Forum.MujGLOCK.com

Ale to, že střela končí jinde, než má nenní chyba střel, ale střelce. Podle Tvé logiky by se tedy měly policajtům pistole spíš sebrat.

Ale jistě, že chtěli účinnější střelivo. A když už se něco vyvíjí, tak se k tomu snad ta "bezpečnost" přibalit může, nebo ne? Se to nějak vylučuje? Jinak si myslím, že se obecně snažej střílečkám spíš vyhnout. A mám to přímo od zdorje.

Carloss píše:Ale to, že střela končí jinde, než má, není chyba střel, ale střelce.

Pokud nejsou na pistoli správně nastavená mířidla, střelec ve stresu a časové tísni, i kdyby dobře věděl, kam mu pistole střílí, nemá čas odhadovat vzdálenost cíle a kompenzovat vadu a střílet přesně nemůže, i kdyby byl vynikající střelec.

Další není reakce na Carlosse:
Vy, kteří tvrdíte, že na nastavení mířidel nezáleží, byste stejně tak mohli tvrdit, že vám nebude vadit šilhající chirurg, který kvůli jeho zrakové vadě bude vždycky řezat o 2mm vedle. Někdy to vadit nebude, ale někdy na tom bude záležet život.

Stepan píše:... když už se bude střílet takovýmito účinnými střelami, tak bych aspoň prosil, aby se střílelo přesně.

Zájem nás všech by měl být, aby policajti uměli střílet co nejlépe, a aby vůbec MĚLI TU MOŽNOST. Když mají vzhledem k novému střelivu špatně nastavená mířidla nebo případně je měli špatně nastavená už před tím a chyba se s novým střelivem ještě zvětšila, tak ani nemají šanci střílet přesně. Samozřejmě budou existovat i šťastlivci, kterým se vada nastavení mířidel novým střelivem vykompenzuje a můžou teď střílet přesně, ale to se stane tak maximálně jednomu z dvaceti, tipuju.

Existují u policie nějaké oficiální požadavky na přesnost střelby, například, že se na 15 metrů musejí vejít do devítky a podobně?

P.S. Hlubokost zakořenosti zvyku některých oponovat čemukoliv, co napíšu, je podivuhodná. Je tady opravdu někdo, kdo nesouhlasí s tučným citátem?

Protože píšeš bláboly. Jiné nastavení mířidel... jak velký vliv to může mít? Řádově centimetry? Dejme tomu. Ano, může to být rozdíl mezi životem a smrtí. Ale... Nepřesnost střelce bude spíš řádově větší. Tím spíš, za jaké situace by se střílelo. A další věc... Ke kolika minutí cíle došlo čirým netrefením? Já myslím, že to moc nebude. Spíš půjde o kaskadérské kousky, nesprávné použití zbraně v situacích, kdy spíš vůbec střelec střílet neměl, nebo na něco, na co střílet neměl. Zejména vzhledem ke vzdálenostem, na které se akčně střílet dá a velikosti cílů si nemyslím, že by seřízení mířidel mělo významný vliv. Jinak ještě jedna věc: Poldi maj svou přidělenou pistoli (pokud vím), choděj na střelby (málo, ale choděj), a cvičné střelivo TB k těmto HS existuje a užívá se. A je to právě proto, že maj stjný balistický parametry. A to právě proto, aby si na to poldi zvykli.

Ja s nim nesouhlasim ve zneni, jak jej prezentujes. Strilet presne, to je prani a pozadavek bez ohledu na pouzite (pouzivane) strelivo. Diky za kazdeho policistu ci vojaka, ktery trenuje nad ramec rozkazu a snizuje tim mozne riziko z neznalosti ci vlastni nedokonalosti. Za dalsi, tak jak je to v tom tucnem formulovano, to ve mne evokuje neco ve smyslu ze soucasne naboje ucinne TOLIK nejsou. Divne ze? KAZDA rana ktera jde vedle a ucini skodu jinde nez v zamyslenem cili je problem.

OndrasFM:
Diky za postrehy

To jistě problém je. Ale opakuji, že to není problém střeliva, protože, jak správně píšeš, každá rána jdoucí vedle je problém, ale střelce. Jistě, že požadavek na přesnou střelu existuje. Jak na střelivo tak na zbraně a střelce. A pořád tvrdím, že nejslabším článkem není ani střelivo, ani zbraň, ale střelec. A ano, jsou poldi, kteří zajdou i mimo službu. Ale... Ne všichni maj vlastní ZP jejich platy taky nejsou zrovna závratný, a na co jsem čučel jak puk, jít si služebně zastřílet "mimo pořadí" nelze. Zde yvstane pochopitelně otázka, jak moc má střelivo vliv na samotný trénink. Když jdou služebně, dostanou TB... to je řekněme v pohodě. Ale když se rozhodne jít sám. tak 1. Nebude mít svou služební zbraň, leda by k tomu měl nějak svolení šéfa 2. nebude střílet adekvátním střelivem, 3. na střelnici bude mít potíž - s tím jsem se osobně setkal. Jak z toho ven? To asi tak nějak tušíme, žejo...

Carloss:
Ja ale nereagoval na tebe. Psal jsem kvuli tucnemu, zvyraznenemu textu od Stepana.

reddog píše: Strilet presne, to je prani a pozadavek bez ohledu na pouzite (pouzivane) strelivo.

Nevím jak ty, ale já jako nezúčastněná osoba omylem postřelená nepřesně střílejícím policajtem si přeju být zasažen FMJ a ne HS. HS aspoň podle tohohle obrázku vypadá jako opravdu účinná střela.

Pravděpodobnost smrti nebo závažnost zranění nezúčastněných osob způsobené přímým zásahem tímto typem střeliva myslím nutně vyžadují, aby se policie začala víc soustředit na přesnost střelby a s tím nutně související nastavení mířidel zbraní.

Pravděpodobnost smrti nebo závažnost zranění nezúčastněných osob způsobené nepřímým zásahem (odraz, průstřel cíle) jsou zase asi nižší, než byly předtím, ale z toho myslím nevyplývá, že policie může střílet libovolně nepřesně.

Já jako člověk si přeju, aby zbraně vůbec nebyly potřeba.

To by bylo optimální, ne? Vrať se nohama na zem!!!

Carloss píše: Vrať se nohama na zem!!!

Já si jenom přeju, aby policajti stříleli přesně...

Ty ne?

Opravdu by mě zajímala odpoveď na tohle:

Stepan píše:Existují u policie nějaké oficiální požadavky na přesnost střelby, například, že se na 15 metrů musejí vejít do devítky a podobně?

To, aby stříleli přesně ale prakticky nesouvisí s tím, jaký střelivo používaj. Jinak na kritéria se zeptám...

Stepane,
Sam dobre vis, ze riziko smrti (jiz nyni tedy uvazujeme ze ke zraneni dojde) je pri zasahu strelou proste vysoke a smrt muze nastat i po "banalnim" zasahu do "neletalni" zony (za mne plati, ze telo je smrtelne vsady, protoze je to celek ve kterem souvisi vse se vsim). Ve svem prostrednim odstavci presne postihujes to nejdulezitejsi. Dulezite je, aby strilejici clovek dokazal (a dokonale provedl) zasahnout prave cil. Strilejici (policista, obcan) musi pred vystrelem zvazit spoustu veci. Kondici, mistni podminky, mozne dopady na okoli, pravdepodobnost kvalitniho zasahu aj. Miridla jsou jednim z dulezitych bodu, nicmene ten bych prisoudil prave kondici. Proslemu treninku, predpoklad kvality zasahu. Rozhodne si nemyslim, ze policista bude strilet "jen tak". Jiste kazdy strili s presvedcenim, ze zasahne cil. Pokud vyse uvedene nenastane a dojde k minele, nastava problem. Ten nastava i ve chvili, kdy projektil projde cilem a se SMRTELNYM potencialem pokracuje v letu (padu). Ten projektil se v dalsim tele muze klidne chovat hodne zbesile a dam krk na to, ze pravdepodobnost vyssi ranivosti bude VYSSI nez pri pruchodu prvnim cilem. No a co ted .
Zacina to a konci u prstu tisknoucim spoust a hlavy, jez prikaz ke stisku dala. Tedy, vim-li ze riziko "nepresne" strelby "jinym" strelivem je nutno zahrnout do souboru Podminek pro kvalitni vystrel, pak toto zapocitam (ci dle natrenovaneho proste instinktem odhadnu).
A ted k te osobni otazce. Nechci byt zasazen zadnou strelou. Zopakuji - ZADNOU strelou.
A jeste jednu vec. I ja si preji, aby nejen policiste strileli presne a aby nikdy nikdo nestrelil babu. Vlstne ano, nech se ti zli minou vzdy a dobrym necht Buh pomaha trefit presne.

Stepan : požádávky na střeleckou výkonnost u policistů jsou. Je rozdělena do tříd podle zařazení policisty.
1. Zásahovky, URNa a jiné opravdu speciální útvay s vysokou pravděpodobností použití zbraně
2. Běžný výkon, hlídkaři, dopravka, PMJ, obvodní oddělení
3. Běžný výkon v kanceláři - spisová služba
4. Funkcionáři od vedoucího oddělení počínaje
Tebe nejvíc zajímá skupina č. 2 Tady probíhá výcvik v ideálním případě 10 ročně, obsahuje střeleckou přípravu, taktickou přípravu a částečně fyzickou. Prověrky jsou jednou ročně. Je to soubor 3 cvičení s prvky přebíjení, taktického přebíjení, změny polohy při přebíjení a střelbě. Vše je na čas, je ho dostatek a na jeden terč. Opravdu nic náročného. Vzdálenost je myslím 7 a 5 m a policista musí zasáhnout figuru (viz. priloha) Povoleny jsou 3 zásahy mimo. Když nesplní tyhle prověrky, může mu být odebrána způsobilost a může být propuštěn.
Když jsou peníze, cvičí se i s FX v budovách s rukojmími, nezúčastněnymi osobami, pachateli a různé situace, co mohou nastat. Důraz je kladen na taktiku zákroku, metodiku vstupu do budov, komunikaci, vyhodnocení cílů, správné rozhodnutí o použití donucovacích prostředků či zbraně. Když peníze nejsou, cvičí se to bez FX
Ještě doplnění: situace s výcviky není ideální a bylo by třeba víc cvičit. Jenže jeden problém jsou finance a druhý čas. Ve srovnání ale se situací před 10 lety se v tomto udělalo kus práce a musím říct, že policisté dnes jsou daleko ale daleko lépe vycvičeni. Vycvikáři jezdí pravidelně na výcviky zásahovek a vybrané části uplatňují na výcviku policistů na ulici. Viděl jsem výcvik běžných policistů z německa a rakouska a vesměs neměli ani ponětí, co je taktický vstup do budovy, práce v týmu, čištění místností, taktické použití svítilny, vzájemné krytí, apod. U nás je to (měl by být) již díky bohu za ty dary standardní výcvik v rámci druhé výcvikové kategorie.

OndrasFM:
Opet diky

Ondráši, díky, za odpověď!

OndrasFM píše:... Vzdálenost je myslím 7 a 5 m a policista musí zasáhnout figuru (viz. priloha) Povoleny jsou 3 zásahy mimo.

Jak zasáhnout figuru? Kamkoliv???

OndrasFM píše:...Když jsou peníze, cvičí se i s FX v budovách s rukojmími, nezúčastněnymi osobami, pachateli a různé situace, co mohou nastat. Důraz je kladen na taktiku zákroku, metodiku vstupu do budov, komunikaci, vyhodnocení cílů, správné rozhodnutí o použití donucovacích prostředků či zbraně. Když peníze nejsou, cvičí se to bez FX

To se dělá tak, že se místo výstřelu volá "Bum a jsi mrtvej!"?

Nebylo by dobré, aby i v rámci té druhé třídy bylo nějaké členění policajtů podle jejich střelecké výkonnosti a aby i mezi obyčejnými "pěšáky" byl třeba jeden ze čtyř, který umí opravdu dobře střílet a do kterého se ohledně výcviku investuje trochu víc, než do těch "normálních"?

Kamkoli, kde je číslo. Kromě nuly pochopitelně. Ono to samozřejmě pro většinu lidí tady přijde samozřejmostí. Nutno si ale uvědomit, že těžko bude polda při vstupu do baráku, cizího baráku, kde jsou dveře, skříně, průchody do místností, zákoutí atd. a kde byl vyslán na pachatele s nožem v ruce trefovat čistý střed. Cílem je vyřadit cíl z boje. A to kolikrát stačí i škrábnutí. Z vlastní zkušenosti stačí mnohdy způsobit i na první pohled zabijakovi bolest a přestane útočit. Takže byť tohle cvičení je jednoduché, snaží se policisty naučit základní dovednosti a vytvářet podmíněný reflex, ke kterému se pak ve strachu, stresu, časové tísni člověk uchýlí. To je chvíle, kdy strach vypne mozek a tělo dělá automaticky to, co umí. A to je oním cílem. Aby nestál jak bambule, když musí přebít, ale aby se skrčil, změnil místo, našel si kryt. Střelnice je místo, kde se naučí podmíněné reflexy. Terč na tebe neřve, neútočí, nikoho nenapadá, nepláče, nestřilí na tebe, většinou se nepohybuje, nemá tvář... Takže asi tak. Nemusí být ostrostřelec, musí ale správně reagovat. Jesli jsi četl knížku, jak přežít v betonové džungli, tak něco takového. Kniha vznikla už před cca 35 lety v USA, kdy agenti FBI, policisté a další sbírali a vyhodnocovali reálné případy použití zbraně a na základě toho pak napsali knihu o taktice zákroku a musím říct, že se tomu, byť po 35 letech začínáme přibližovat.
Když nejsou FXy, chodí se s prázdnou zbraní a cvičí taktika. Koukat se všude, nevynechávat hluché prostory, reagovat na figuranta, který třeba jen stojí, nebo ti lže, že s tím či oním nemá nic společného, nebo tam běhá ženská, co řve a mele nesmysly, nebo v ruce něco drží, odpovídá popisu, ale nevíš, co drží a tak různě. Střelba samotná je jen asi 20% výcviku.
Dělit policisty do podskupin částečně funguje například v praze. Krom zásahovky jezdí i (PMJ, SPJ) auta, která mají i dlouhé zbraně. HK MP5 s kolimatorem a brokovnice tuším. Mimo Prahu to možná někde funguje, ale moc bych na to nespoléhal. Jsou místa, kde jsou bohužel dojezdové časy i 20 min. a krom pistole nemají nic výkonnějšiho.

Policajti podle zákona jsou povinni maximálně šetřit život a zdraví toho, proti komu zasahují. Například, pokud někdo ohrožuje někoho nožem a nereaguje na výzvy, ale v tom okamžiku ho nebodá a nezabíjí, tak se nemůže jet tak zabít nepřesným výstřelem, ten se má střelit například do ramene, aby nůž upustil ale pokud možno nebyl zabit. Od policajtů zákon vyžaduje, aby byli přesní a ne to, aby to do někoho jen tak kamkoli reflexivně naprášili a ještě se při tom několikrát netrefili.

A jak jsi psal o té toleranci zásahů vedle - to je taky podle mě neakceptovatelné. Každý výstřel vedle může škodit, zraňovat a zabíjet.

Nevím, jaké jsou kladeny požadavky na zásahovky a další speciální útvary, ale mám dojem, že do průšvihu a nutnosti zasáhnout se spíš dostane "pěšák", který bude na místě nejdřív, než nějaká spešl jednotka, a po tom, co jsi tady napsal, mám dost vážné pochybnosti o adekvátnosti jejich výcviku... Výcvik taktiky je určitě dobrý, ale stejně může vždycky dojít až na střelbu a když se zvoře ta, tak je celá správná taktika k ničemu.

Tipuju, že se většina normálních policajtů modlí, aby zbraň nikdy nemuseli použít, protože nejsou ideálně vycvičení, a právě tenhle jejich strach a nejistota může v konečném důsledku způsobit nějaký nešťastný výsledek, když jí nakonec budou muset použít, možná ještě víc, než ty samotné nedostatky ve výcviku.

Nevím přesně, jak to "dělení do podskupin" funguje v souvislosti s výcvikem, ale myslím, že by velice prospělo, aby určitý podíl příslušníků i obyčejných pořádkových jednotek dostával podobný výcvik, jako speciální útvary. Že by se nadstandartně vycvičení policajti neměli všichni soustředit jen ve speciálních jednotkách, ale aby taky prosakovali do nižších pater. A aby ty průsaky nevypadaly jako jeden z padesáti, ale spíš jeden z pěti a podobně.

Taky nemá smysl se na tohle téma bavit jenom o policii, ale taky o městských policiích.

Tak a tocime se tady na petniku. Chvala Bohu uz jsme alespon dospeli. Dospeli k tomu, ze to zacina a konci u schopnosti cloveka zasahnout cil. Kdyz uz jsme si ujasnili tuto dulezitou vec, muzeme prejit zpet k dute spicce. Ano, mozna to nekterym pokazi "diskuzi" se Stepanem, ale unesu pripadne obvinovani

Strilet mozna meumeji, ale zato umeji dobre jezdit v passatech a buzerovat lidi, kdyz jedou par kmh navic.

Tak Tě můžu ubezpečit, že těch "pár" je o dost těch "párů". Abych tak řekl... nepleť si to se strážníkama. Ty buzerujou pro "pár". Jinak seš totálně OT!! Tady se bavíme o střelivu pro poldi a ne o rychlostech.

Stepan: a ty si jako predstavujes jakou vzdalenost, na kterou policiste paficikuji utocnika? 50, 100 nebo 200 metru?