Reálné střetnutí versus počet nutných nábojů.

[crusader]

Na toto téma už bylo párkrát diskutováno a nechci nosit dříví do lesa, ale mám upřesňující dotaz:

Znáte někoho kdo už musel střelnou zbraň v reálném střetnutí použít? A pokud ano kolik vypálil nábojů? (Prosím ne JPP).

Protože ať se na to dívám z jakékoliv strany tak velkokapacitní zásobníky jsou zcela jistě opodstatněné pro policii, armádu, bodyguardy (tj. pro výkon povolání) a IPSC a podobné soutěže. Ale jejich přínos pro sebeobranu jednotlivce vidím sporně.

Když mě někdo řekne: "Nosím x včelek a ještě náhradní šuple, protože co kdyby mě přepadla skupina zfetovaných grázlů...", tak se ptám, jestli víte např o zdokumentovaném případu, který by toto nebo podobné střetnutí popisoval - vyjma extrémů typu válek gangů v USA nebo Mexiku nebo přepadení banky s kalachama...

Jde mi o to zjistit co a jak. Starší americké statistické studie uvádějí počet výstřelů v jednom střetnutí na cca 3 - 4 (teď už si nepamatuji jestli dohromady nebo per persona), ale to je ještě studie z dob velké slávy revolverů, kdy se neplýtvalo střelivem. Nevíte jestli existuje podobná studie vypracovaná v poslední době? (cca 2000>).

Díky za případné názory.

EDIT: Přidal jsem hlasování ať je vidět i názor lidu

[Andy4]

Resil jsem to same, kdyz si obcas vezmu 1911 beru s ni i nahradni suple (9zbran + 8 v dalsim zasobniku), ke Glocku nahradni nenosim.

Slysel jsem, ze pri pouziti zbrane vetsinou padne do 5 vystrelu, na druhou stranu je vzdycky lepsi, aby nejake naboje zustaly, nez jich mit malo..

[Andy4]

jeste bych si dovolil pridat jeden muj oblibeny "extremni" pripad z druheho pohledu.

Přední americký střelec a publicista Chuck Taylor v časopisu Handguns
popisuje případ, kdy více než metrákový 35letý Larry Thompson, zcela pod vlivem metamfetaminu a alkoholu, zaútočil s nožem na svou bývalou manželku. Ta na něj ze vzdálenosti kolem tří metrů namířila pistolí Browning HP 35 a v rychlém sledu vystřílela všech 15 nábojů 9mm Luger ze zásobníku. Náboje měly expanzivní střely Hornady o hmotnosti 124 grainů (8,03g). Bývalá paní Thomp-
sonová nestřílela tak špatně: Larryho zasáhla dvanáctkrát. Už neudělal ani krok. Jenže střelba skončila, Lucy křečovitě oběma rukama držela prázdnou pistoli a mohla jen bezmocně pozorovat, jak tam Larry pořád stál, upřeně se na ni díval a mával obrovským nožem v pravici. Pravda, byl sice prakticky mrtvý, ale ještě o tom nevěděl. Teprve po několika předlouhých vteřinách se začal postupně sesouvat k zemi. Dalších několik sekund klečel, až konečně svaly povolily a Larry Thompson byl definitivně mrtev.
Pitvou se zjistilo, že každá z 12-ti střel poškodila důležité orgány jeho těla a způsobila mu těžké nebo dokonce smrtelné zranění. Hrudník a břich zasáhlo
11 střel, z nichž šest způsobilo úplný průstřel a zbylé byly nalezeny při pitvě.
Ale jediná "doopravdy" a více méně okamžitě smrtící dvanáctá střela trefila Larryho nad levé oko. Když opouštěla v týle lebku, vyrobila si k tomu dvoupalcový otvor...

[S474N]

Strelec v Krusnych horach - 3 rany.

Ja osobne nosim pouze jedno suple primo ve zbrani. Na to, abych tahal jeste dalsi suple uz nemam ani misto.

[crusader]

jeste bych si dovolil pridat jeden muj oblibeny "extremni" pripad z druheho pohledu.

Ten příad znám, tohle je opravdu extrém, nicméně pokud střílela na 3 metry a z 15 ran trefila 12x...no, jasně že každý nemůže být vycvičený jako SWAT či URNA, ale věřím že jedna rána do hlavy z této vzdálenosti uklidní i to nejdrsnější zfetované hovado. A to, že po střelbě ještě stál a máchal nožem - tohle bych viděl na velké oči napadené, osobně jsem na moc záznamech neviděl po střelbě do hlavy nějakou další akci strany střeleného. (Vím že existují vyjímky, to ve všem, ale bavíme se o průměru)

[Andy4]

ha, tak teda jeste neco, kde tech ran padne hodne..sice to neni ucebnicovi priklad "sebeobrany"(ale zabery z napadeni policisty pri dopravni kontrole), nicmene realna situace to je

http://www.youtube.com/watch?v=cB2U2bwqaWY

[Andy4]

postnul jsem to spis,aby bylo videt kolik ran muze byt vypaleno.. a nastesti pro policistu "neefektivne"

[crusader]

Tak to jsem k těm co to potřebují pro výkon "povolání" zapomněl zařadit drogové dealery a pod... Ale ti napadnou nejspíše policistu při zákroku atp.

[Andy4]

tak vzdycky neni cas dat mirenou

[Starosta]

Zalezi samo na situaci, ale v pripade, ze bych vyhodnotil situaci tak, ze je treba strilet, budu se snazit strilet tak, abych co nejdrive zastavil. Tzn. v kazdem utocnikovi aspon dva, spis ale tri zasahy (zasahy, nikoli vystrely).

Presto si myslim, ze ani v pripade velke prestrelky (bez automatickych zbrani) by nepadlo vice nez 10 vystrelu dohromady. Cas bezi natolik rychle, ze pak uz bude jedna nebo druha strana neschopna boje.

Takze nahradni suple nenosim (nosim 15+1, G17). Na druhou stranu bych revolver nebo ultra kompakta nechtel (nejen) kvuli kapacite - osm uz mi prijde malo. Ale nahradnim supletem bych to stejne neresil. Je pravda, ze zasobnik se muze porouchat a pak lze vzit druhy, ale to je zas uplne jina debata...

Za me - nahradni suple jen na zavody - ale velka kapacita zasobniku.

[Shi]

... ale věřím že jedna rána do hlavy z této vzdálenosti uklidní i to nejdrsnější zfetované hovado. A to, že po střelbě ještě stál a máchal nožem - tohle bych viděl na velké oči napadené, ...

Z (pro mě velmi) důvěryhodného policejního zdroje mám tohle:
1) S notnou dávkou štěstí se dá bez následků přežít i průstřel hlavy (stalo se, asi strela FMJ, která prošla středem mezi polovinami mozku, tedy mozek poškodila zcela minimálně)
2) Po devastujícím průstřelu srdce člověk ještě několik sekund skutečně funguje a může nožem bodat
3) Pokud je člověk pod vlivem drog nebo adrenalinu, tak ho zastaví jenom vyřazení základních fyziologických funkcí, protože bolest a těžká zranění (včetně průstřelů nebo i otevřených zlomenin) vůbec nemusí postřehnout.

Informace o tom, jaká zranění byli zfetovaní jedinci schopni "ignorovat", byly poměrně šílené a neuvěřitelné. V podstatě odpovídali tomu, co je uvedeno ve výše uvedené historce o Larrym.

[cmk]

Nicmene - opet se dostavame ke statistice

Kdejaky pacifista nam ozbrojenym vyklada o tom, ze "sance" ze tu zbran budeme muset tahat je tak 1:10.000 - ma sice pravdu, ale 1:10.000 je firt dost na to, ze se nemuzu dovolit rict "me se to nemuze stat".

Dale se uvadi, ze pri jednom z 1.000 pripadu vytazenych zbrani se nakonec strilelo - to uz je 1:10.000.000 - to je zase pro zastance plynovek, ze by teoreticky i plynovky mely stacit, jenze je tu tentyz argument - opet to muzu byt zrovna ja, kdo natrefi na toho pitomce, kteryho ani hrozba nezastavi.

A pak se uvadi, ze v 95% (tj. 1:50) pripadu se vystrili do 5 ran na obou stranach dohromady - a 1:500.000.000 uz je pro me statisticky tak maly cislo, ze by mi 5ranny revolver uz ani tak moc nevadil...

Jenze - hold G26 je stejne velka jak ten malej revolver, podobne tezka, placatejsi - skladnejsi - a kdyz uz ji mam, proc u sebe nemit 9+1 ve zbrani + 11 v zasobniku v tomtez dokladovym pouzdru, ve kterem mam zbran, kdyz se to tam vejde a nezatezuje to Pokud nosim ve Fobusu, davam zasobnik s botkou a nosim 11+1 a nahradni lezi doma. Dostavam se tim do stavu tak 1:100.000.000 ze to cely budu nucen vystrilet, skoro bych rad rekl ze to znamena ze nikdy, ale nikdy nerikej nikdy... Radsi mam tu jistotu nekolika ran navic.

[provarenec]

Nějak nechápu, kde vzali to číslo 1:10000. Jako že potkám člověka a buď mě napadne nebo ne?
Číslo je zajímavý, ale je to jen nástřel. Takový prd do tmy. Tohle se v žádném případě nedá exaktně určit. Museli byste nutně zjistit, kolik kdo průměrně za celý život potkal lidí, dále počet všech zločinů...

[Andy4]

jj statistika, pravdepodobnost a odhady..
neni lepsi trenovat a tohle neresit?

[icks]

Nevěřím žádné statistice kterou si sám nesfalšuji

[Smith]

Já nevím - když pozoruju, co se mi (ne)děje v hlavě po pípnutí blbýho timeru, tak myslím, že kdyby na mě někdo v noci bafnul, budu mít spolehlivě závěr na záchytu dřív, než se podruhý nadechnu a borce pojedou sbírat se smetáčkem a lopatičkou do kyblíčku...

Mimochodem - taky jste si všimli, že na blízké terče má člověk tendenci vystřelit víc ran? Připadá mi to ale jako chvályhodný zlozvyk.

[pbezo]

... ale nikdy nerikej nikdy...

To máš ako so storočnou vodou. Napriek štatistikám ju máme skoro každý rok.

[Kmoch Vladimír]

Při obraně proti 3 útočníkům z nichž jeden byl ozbrojen a útočil nožem,padly 2 varovné a 2+1 výstřely do 2útočníků třetí od útoku upustil.Mám to z vyprávění.Ani nebyl souzen!Hnědočeši.

[WALT]

jak uz psal Premek (myslim na strelectvi)
druhy zasobnik se hodi v pripade zavady toho ve zbrani

[Andy4]

ja myslim, ze kdyz uz tahnu kilovou pistoli, tak to ctvrtkilo navic me uz nezabije, je blby mit pistoli a nemit do ni naboje, clovek nikdy nevi..