Forum.MujGLOCK.com

Hypoteticka situace:

Jedete si takto po dobrem nedelnim obedu s drahou polovickou metrem, kde si vsimnete starsiho cloveka (cca 55-60 let, 170 cm vyska), ktery vyslovene obtezuje lidi a foti si je mobilnim telefonem. Dela to tim stylem, ze si vybere obet a vyslovene ji otravuje i tak, ze kdyz se obet chce premistit, tak jde za ni a porad ji obtezuje. Vidite, ze vystoupi na dalsi zastavce, tak vystoupite za nim a slusne se ho zeptate, jestli ma nejaky problem. On zacne vykrikovat neco ve smyslu, ze si muze fotit verejnost a podobne nesmysly. Na to mu ve vsi slusnosti opacite, ze obcansky zakonik hovori jinak ( §12 - ... obrazové snímky a obrazové a zvukové záznamy týkající se fyzické osoby nebo jejích projevů osobní povahy smějí být pořízeny nebo použity jen s jejím svolením. ) a ze dle vseho urcite asi nebude ani vedec ani zurnalista. Na to zacne on vykrikovat neco o tom, ze on zakony zna, ze si natoci i Vas, da vas do televize a podobne nesmysly. Na dotycneho prestanete reagovat a odchazite pryc, on jde za Vami a z niceho nic vytahne nuz a zacne rvat neco o hajzlech, curacich, jak umi hazet nozem na 20 metru mezi oci, jak vas podreze a podobne veci...

Tak a nyni tu necham prostor pro vas kluci, docela by me zajimalo, jak byste pokracovali tuto nacnutou situaci, pripadne jak byste ji ukoncili.

tu na SK by mu mobil a ksicht v rozje.ali do 5tich minut

cybernetic: zohledni prosim to, ze by se to stalo na stanici Muzeum v Praze, ktere je komplet cele pod kamerama .

kamery nekamery,u nas na vychode ....
k veci: predpokladam,ze ludia si "nic nevsimali",pripadne uhybali.Krici na teba,priblizuje sa,ze ma noz a pod. bez vahania ho skolim obuskom.Ak su tam kamery mal by to byt dokaz v tvoj prospech.

cybernetic: a kdyz je zcela evidentni, ze se chce jenom vykecat? Respektive necitis se primo ohrozen? Taky ho smaznes teleskopakem?

jasne,ale pisal si - z niceho nic vytahne nuz a zacne rvat neco o hajzlech, curacich, jak umi hazet nozem na 20 metru mezi oci, jak vas podreze a podobne veci...

cybernetic: tak proto jsem to taky ted uvedl na spravnou miru .

S474N píše:cybernetic: zohledni prosim to, ze by se to stalo na stanici Muzeum v Praze, ktere je komplet cele pod kamerama .

Kamery nezaznamenávajú zvuk, čiže nejaké vyhrážky o hádzaní nožom bude prípadný súd brať ako výmysel obráncu.
A pokiaľ by ten útočník bol tmavej pleti, nikto by sa o obranu ani nepokúsil. Podľa našich zákonov sme povinní útočníkom tmavej pleti odovzdať peňaženku a poďakovať mu za jeho existenciu a že sa vôbec obťažoval ...

Satan: Na verejnost a kamery se vyser. Stejně to je každýmu fuk. Já jsem knoc-outoval šmejda za bílýho dne na zastávce v ulici Na poříčí, když obtěžoval jednu ženskou. A nikdo nic.

Podruhý šmejda na hlaváku. Sápal se ženský po kabelce. V tu chvíli šel kolem policajt - mě si ani nevšim a ještě do něj dvakrát říznul tonfou a odtáh ho ven.

Asi bych mu cákl do tlamy slzák, kopnul ho do koulí, sebral mu nůž a zavolal cajty. Tlačil bych na to, aby trestní známení znělo na útok se zbraní a na porušení paragrafu o záznamech. Co já vim ...

Naprosto souhlasím s provarencem a Mistralem. Jakmile bych ho měl na dostřel(myslím ruky)dostal by granát(myslím pěstí). Tím ale nechci říct, že tohle je to nejlepší řešení. Protože podle toho co S474N píše, ten chlap evidentně jevil známky psychické poruchy. Takže §13 by bylo těžké obhájit. Pokud by později došlo ke konfrontaci se zákonem, záleželo by na výpovědi svědků. Pokud bych byl jediný kdo nepoznal, že je to blázen a zranil ho, měl bych problém. Je to hnus, ale je to tak. Když mám v klidu od stolu poradit jak se zachovat, vidím to takhle: S omluvou vyklidit pole a neprovokovat ho. Neprodleně informovat PČR, (MP), že mají v rajónu magora. Z povzdáli sledovat jeho pohyb abych mohl jeho případnou změnu polohy sdělit policistům. A taky abych mohl zakročit kdyby opravdu někoho napadl.
A pak je tady ještě jedna varianta(mně zcela odporná), zařadit se mezi zbývajících 90% občanů a dělat, že nic nevidím a že tam vlastně ani nejsem. R

Z nožů mám velmi nepříjemný pocit, takže protože nenosím obušek, tak bych si dal nenápadně ruku pod bundu na pažbu a pomalu bych couval pryč.

Pokud by se proti mě s tím nožem rozběhl, tak asi není co řešit, a zřejmě bych střílel.

Rostar: No, já ti nevim. I blázen tě může zabít. Nevím jeslito to, že je někdo magor ti znemožní účině se bránit. Mě by se spíš nechtělo tahat bouchačku uprostřed metra. A asi by mi zase na druhou stranu bylo blbý postřelit nemocnýho chudáka. Ale pokud by mě škráb, šla by ven. Fakt nevim )

No já jsem se s nožem za jistých časů naučil zcela obstojně zacházet a i když jsem už skoro všechno zapoměl (nůž používám hlavně, když manželka potřebuje nakrájet větší masa na menší kusy) pořád ještě si myslím, že by mi z ruky nevypadl. Nosím s sebou S&W SWAT, což je malý zavírák neprovokující policisty při případné kontrole. Házet v reálném střetu nožem na 20 m je kravina a trefit se na tu vzdálenost někomu mezi oči ještě větší. Pokud to bude profík, tak si nikdy nelajzne, aby přišel o nůž i kdyby házel sebelépe, leda by měl nožů víc. Třeba dva speciály na házení a jeden na boj. To tu ale nepíšeš, takže předpokládejme, že má třeba jen UTON (pro kluky ze Slovenska: UTON je útočný nůž pro AČR). Určitě mojí první prioritou v takovém případě bude maximálně chránit mojí manželku. Tzn. postavil bych se mezi ní a útočníka, otočil bych se čelem k útočníkovi, abych viděl jeho reakce a manželce bych řekl, ať jde hned pryč a počká na mě např. nahoře nad eskalátory až pak vyjedu nahoru. Vzal bych si nůž do ruky a v zavřeném stavu ho držel v pěsti, aby nebyl vidět. Pak bych počkal až ke mě útočník dojde. Manželka už by v tu dobu byla daleko, v bezpečí mezi houfem lidí jedoucím z metra na eskalátoru. To je pro mě hlavní a teď bych se mohl soustředit jen na sebe a vzniklou situaci. Stoupl bych si proti útočníkovi, abych měl distanc a slušně se ho zeptal, zda něco potřeboval a zda volal na mě. Buď dostane strach a zklidní se, nebo zaútočí. Když by zaútočil, myslím, že bych poznal, už podle postoje, držení nože a započetí útoku zda opravdu s nožem umí. Nechal bych ho párkrát máchnout a ustoupil bych, aby na kameře bylo jasně vidět jak útočí. Většina bulíků co vytáhly nůž a neumí s ním ho drží buď normálním úchopem a mávají kolem sebe jak na prvního máje, nebo odkoukali od Segala reverzní úchop a teď si tam kroutí zápěstí. většinou trošku pozdě zjistí, že úchop, který je dobrý na dorážecí techniky, je kvůli malému dosahu na ty prvotní nařezávací naprosto k ničemu Asi bych počkal na přímý útok na tělo bodem, pak úkrok a přeseknutí šlach na ruce. Až by mu nůž vypadl, kopl bych ho do kolejiště a šel bych pryč bez jakéhokoli dalšího útoku na pachatele či dokonce totální eliminace protivníka. Samozřejmě celá situace má mnoho variant. Tohle je jen jedna z nich. I člověk, který z nožem neumí může ošklivě pořezat i mistra. Nebo by ten děda opravdu uměl dobře, nebo by měl nože i na házení... Jak říkám, variant je spousta. Pro mě by byla priorit, aby se manželka dostala bezpečně z místa a zbytek by závisel na konkrétní situaci. Ještě jsem chtěl napsat, že ač u sebe nosím často Gločka, tak v téhle situaci bych ho určitě nepoužil. Adminovi se omlouvám za off topic řešení situace bez střelné zbraně na foru o Glocích.

Mno, puvodne jsem prehlid, ze s drahou polovickou, tak obe varianty...

Kdybych tam byl sam:
1) zkusim ho ukecat a hledam, kudy kdyztak zdrhat
2) pokud by to nevyslo (ukecat) a on se porad priblizoval, zdrham - nejsem sebevrah
3) pokud by evidentne nebylo kudy zdrhat, tasim a rvu (pokud by dovolil cas a misto, rovnou varovnej vystrel), pokud by se dal priblizoval, prip. strelba (nesetril bych) popr. vsemozne pokusy blokovat ruku se zbrani nez "mu dojde stava"
4) pokud by nebylo nic z toho (cas, misto, moznost zdrhnout), zjevne by nemelo smysl satrat v kapse, ale bylo by treba bojovat rucne a co nejagresivnejc, abych dosel pokud mozno minimalni uhony - bud distancni push-kicky se snahou ho povalit a ziskat cas na taseni nebo lowkicky na kolena a uskoky, anebo (nejpravdepodobnejc) povesit se na ruku se zbrani a pak uz podle moznosti, paka na zapesti, poraz, pesti do xichtu, paceni noze...

Kdybych tam byl s polovickou, je prioritni ji dostat pryc, tagze:
1) schovat za sebe, koukat kudy pryc, ukecavat utocnika
2) nefunguje? poslat ji kamkoli pryc, "volej poldy, vypadni", prip. ji odstrcit, kdyby nechtela jit (ano, vi co ma delat v takovym pripade, ale je otazka, jestli to taky v krizi udela!) utocnika ukecavat, zdrzovat.
3) pokud by nemohla nikudy sbalit kufry, dle mista - bud povalit na zem, zasednout a tasit (vetsi vzdalenost), nebo strcit co nejdal, aby se tam rozmazla na zem (a nepletla se) a jit vstric utoku a boj beze zbrane viz vyse.

Improvizovany zbrane neresim, ale treba by se neco vhodnyho pod ruku dostalo (treba cedule s oznamenim vyluk, nebo dratenej stojan na noviny apod.)

Kazdopadne ac par.13 nenuti zdrhat, je to IMHO bezpecnejsi, clovek vzdycky vyhraje, pokud si o tom pak muze s kamaradama pokecat u piva.

Mistral: Je fakt, ze i dite nebo nesvepravnej te muze zabit. V tomto pripade je ale otazkou, jestli to bude prip. posuzovano jako NO nebo KN.

Když se postavíte před ženu, tak ji sice zakrejete, ale připravíte se možnost uhnout před hozeným nožem. Imho je lepší stáhnout útok na sebe a eventuálně se připravit skočit do cesty zbrani. Pokud je to tělo na tělo, nezbývá zřejmě ale nic jiného než chránit tělem a samozřejmě ihned poslat pryč, stranou od směru útoku.

Nůž nosím v kapse, božuhell nemám speciálně s touho zbraní tréning, takže ho používám hlavně pro krájení ) a ev. útok na základě příbuzných úderů z karate, aikido. Tedy zbraň na úrovni pasu špicí napřed, připravenou k bodnutí vpřed na hrudník, břišní tepnu, říznutí do nejbližšího vhodného cíle (ruka) (jde stejně o nejrychlejší útok, pokud je mi známo) při vyblokování úderu protivníka. Ev. při skrčení řezná na tepny na vnitřní straně stehen.

Mistral: Ty bys nozem hodil, kdyby ses chtel branit?
Ver mi, cim vic se nekdo venuje hazeni nozi, tim vic se ujistuje o tom, jak je to tezky hodit spravne - aby to dopadlo spickou, aby to melo spravnou silu (zabodlo se vubec do dreva a nevypadlo), aby mel dalsi pokus (vice zbrani na hozeni) a jen se nezbavil zbrane jedinym pokusem.
Tezko pocitat s tim, ze osoba vyse popsana bude mistr v hodu nozem, notabene kdyz vytahne neco, s cim se da tezko hazet...
Nelze osetrit vsechny varianty, ale tohle mi prijde krajne nepravdepodobne.

EDIT: Tak jak jsi to popsal - poslat ji stranou - mi to spis vyznelo, jako ze by toho blba mohlo napadnout po ni ten nuz hodit Ale to je jen fikce...

Jasně. Pokud by tam jen pořvával tak bych se do nějakého boje taky nepouštěl. Nejsem typ člověka, co při procházce řeší věci určené pro policii. V modelové situaci je ale jasně zadáno, cituji: "Na dotycneho prestanete reagovat a odchazite pryc, on jde za Vami a z niceho nic vytahne nuz a zacne rvat neco o hajzlech, curacich, jak umi hazet nozem na 20 metru mezi oci, jak vas podreze a podobne veci... "
Útočník si již v tuto chvíli vyhlédl mne a mojí drahou polovičku jako jasný cíl k útoku. Jde za námi s jasným úmyslem nás napadnout a tak odcházet a dělat, že se nic neděje je největší blbost. Koleduji si potom o to, že mě útočník dožene a napadne. Tím, že se zastavím proti němu a vytvořím jakousi hráz, dám svojí ženě dost času na ústup do relativně bezpečné zóny. Útočníka zastavím, zatím co ona může ustupovat pryč od konfliktu.
Mistral: První odstavec je nesmysl, ale s tím druhým plně souhlasím.

rostar píše:Pokud bych byl jediný kdo nepoznal, že je to blázen a zranil ho, měl bych problém.

No nevim...
Existuje nalez NS, ze obrana se ma posuzovat z pohledu obrance.
Takze dulezity je, jak jsem to vnimal a videl ja.
Pokud vidim frajera, jak na me bezi s kudlou a rve, ze me zapichne, muze me bejt uplne jedno, jestli je zfetovanej, magor, momentalne nas*anej nebo je to najemnej vrah. Pro me je podstatny "clovek na me bezi se zbrani" - "bezprostredne hrozi utok" - "utok, ktery me ohrozuje minimalne na zdravi ci zivotu" > na zaklade tohoto mam pravo se ucinne branit. Toliko obecne...

Konkretne tento pripad - pokud jsem tech 20m od nej, proste se spakuju i s drahou polovickou a volim ustup, sleduju jeho a zvedam telefon a volam 158. Paklize se s nozem zacne blizit, nastava problem, zrychluji ustup, mozna prestavam volat, mozna i taham zbran... Podle situace...