Stránka 3 z 8

tram

Napsal: pon 23.3.2009, 17:45
od john.hawk
Akce se bohužel zúčastnilo jen 5 lidí, přestože počet původně přihlášených byl mnohem vyšší. Je to velká škoda, protože se situace nemohla vyzkoušet tak, jak bylo původně naplánováno a muselo se improvizovat. K dispozici byla kompletně připravená tramvaj v depu ve vozovně a některé výcvikové prostředky. Každý účastník akce si několikrát zažil situaci přepadení jak z pozice útočníků, tak obětí, aktivních nebo pasivních svědků. Prakticky se vyzkoušely různé varianty možných řešení situací s hodnocením, komentáři a doporučeními s ohledem na účelnost a právní stránku jednotlivých způsobů řešení.

Akce byla organizovaná výhradně pro zájemce z řad legálních držitelů zbraní, kteří nosí zbraň pro ochranu zdraví, života a majetku. S ohledem na charakter cvičení není vhodné podrobný popis průběhu cvičení ani pořízené obrazové záznamy zveřejňovat - kromě krátkého sestřihu, který bude umístěn na stránkách které se věnují těmhle záležitostem http://bojovesimulace.pukaki.eu/

V současné době se formát videa převádí z kamery do PC ..

Tramvaj - Šalina

Napsal: úte 24.3.2009, 0:43
od Lekar.t
Zdravím
chtěl bych poděkovat organizátorům za tuto vyjmečnou akci.Od A do Z bylo vše připraveno a nachystáno.
Jediný nedostatek byl v neovlivnitelném lidském faktoru,
tedy tzv. Homo Slibotechna řídící se heslem :
Slibem nezarmoutíš.


I přezto že člověk věděl co přijde zažil jako oběť adrenalinovou chvilku přepadení.Poznatky a prožitky toho dne jsou nepopsatelné musí se to zažít na vlastní kůži. :wink:

Napsal: úte 24.3.2009, 9:25
od Steiner
Díky organizátorům za skvěle připravené tématické cvičení. Škoda tak malého počtu účastníků. Těm, které vyděsil požadavek na povinné suspenzory a chrániče zubů a obávali se moc drsná akce můžu sdělit, že se obávali naprosto zbytečně. Po celou dobu se v první řadě kladl hlavní důraz na bezpečnost všech účastníků, proto tyto možná až přehnané požadavky. Každé cvičení se probralo nejdřív teoreticky, pak fázovaně pomalu s komentářem k jednotlivým částem a na závěr "naostro". I ti účastníci, kteří nemají vůbec žádné zkušenosti z bojových umění nebo kontaktních sportů si tam měli možnost vyzkoušet taková řešení situací, které odpovídají jejich schopnostem. Zmydlit všechny drbany na jednu hromadu ála Chuck Norris tam skutečně k vidění nebylo.

Kupodivu ani řešení typu LOS - támhle sou dva terče, sedum neterčů, na pípnutí timeru vyskočíš ze sedačky, tasíš a začneš řešit střelbou - naprosto nefunguje :wink:

Napsal: úte 24.3.2009, 10:02
od admix
A proto by me zajimal nejakej report z akce - i kdybych se chtel zucastnit, je to proste daleko :(

Napsal: úte 24.3.2009, 10:41
od krtek
Nj, pan Hawk měl říct rovnou, že se jedná o akci nějaké firmy, která si pořízenou dokumentaci nechá pro své komerční účely, a ne o pár nadšenců, kteří to pošlou dál.

Napsal: úte 24.3.2009, 17:16
od JAKLA
Odpoveď máš vyššie:
S ohledem na charakter cvičení není vhodné podrobný popis průběhu cvičení ani pořízené obrazové záznamy zveřejňovat
Čo ak by si náhodou bol dáky terorista... *4227*

Napsal: úte 24.3.2009, 17:30
od S474N
No nevim, vzhledem ke zamereni fora tak uvedene je VICE NEZ VHODNE. Tot muj nazor.

Napsal: úte 24.3.2009, 18:16
od krtek
Na začátku vlákna john.hawk sliboval, že zde fotky a video uveřejní, ovšem teď už bude jen krátký sestřih na stránkách firmy, ve které buďto pracuje, nebo mu patří, a nepochybuji o tom, že ten, kdo si zaplatí nějaký kurs, jistě materiály uvidí :lol: Prostě je to vychcánek, který využil lidí k tomu, aby si prakticky zadarmo pořídil výukový materiál, toť zase můj názor.

Napsal: úte 24.3.2009, 20:27
od Mistral
krtek píše:Nj, pan Hawk měl říct rovnou, že se jedná o akci nějaké firmy, která si pořízenou dokumentaci nechá pro své komerční účely, a ne o pár nadšenců, kteří to pošlou dál.
Pokud použije záznamy pro komerční účely bez souhlasu zaznamenaných, vystavuje se riziku postihu pro porušení ustanovení občanského zákoníku.

Napsal: úte 24.3.2009, 21:30
od Steiner
Hawk mohl slibovat co chtěl, pokud účastníci nesouhlasí se zveřejněním celého záznamu, tak se to prostě zveřejňovat nebude. Tečka.

Kdo chtěl přijít tak tam byl. Kdo nechtěl nebo nemohl tak tam nebyl, má možnost přijít příště. Doufám, že se organizátoři nenechají odradit a podobná akce se bude brzo opakovat.

S474N: Divil by ses, kdo všechno tohle fórum čte. Fakt to není materiál ke kterýmu by se mělo dát proklikat odkudkoliv a kýmkoliv.

Napsal: úte 24.3.2009, 22:15
od cmk
Chapu, ze ukazat, jak se chovat jako ten, co prepadava, aby me nikdo z cestujicich nesmaznu asi neni to prave.

Ale taky myslim, ze kdyby se tu objevily vyzkousene postupy, jak se chovat "jsem-li ten hodny", tak to nebude mit zadny zaporny aspekt a treba to nekomu zachrani kejhak.

Paklize ti, co vi neco, co by mohlo realne pomoct, si to nechaji pro sebe, odradi tim ty, co vi a radi se podeli az si tu nakonec budou lidi akorat nadavat do volu a nikdo nebude ochoten rict PROC, CO a JAK.

Nicmene budiz - nezbyva, nez rozhodnuti zucastnenych respektovat.

Napsal: stř 25.3.2009, 1:20
od Starosta
A co to dat aspon do klubove sekce?
Jinak souhlasim s tim, ze jak se ohledne zverejneni dohodli na "cviceni", tak je to platne - nehlede na nase prip. narky.

tram

Napsal: stř 25.3.2009, 6:34
od john.hawk
mrzí mně že se někdo domnívá že to co se tam odehrálo by měl vidět každý.. můj názor je ale stále stejný, ten kdo tam byl, ten to uvidí, ten kdo tam nemohl být, pokud bude mít zájem může se zůčastnit příští měsíc. Pokud jsem se vyjádřil o tom, že fotky a videa někde vyvěsím, musím uvést že jsem svůj názor přehodnotil už právě kůli lidem kteří se do budoucna můžou v podobné situaci ocitnout a pokud by pachatel měl informace ke kterým se může pohodlně proklikat, bude to těžší právě pro budoucí obět.. protože uvidí vyzkoušené principy a podle toho změní svoji taktiku..toje celé..proč jim to ulehčovat..
pokud se týká otázky levného pořízení videomateriálu, nevidím na tom nic špatného, stálo to usilý a čas.. nebylo to zadarmo..díky za účast a zájem všech zůčastněných. :wink:

Napsal: stř 25.3.2009, 8:42
od S474N
Steiner píše:S474N: Divil by ses, kdo všechno tohle fórum čte. Fakt to není materiál ke kterýmu by se mělo dát proklikat odkudkoliv a kýmkoliv.
Divil by ses, ale provoz tohoto fora neco stoji, ted ho akorat nekdo zneuzil pro svou propagaci ci svuj komercni projekt. I tak se da na celou vec nahlizet *4*.

john.hawk: zajimavy pristup, kdo tam byl, tak mel stejne smulu a fotky/video si stejne poridit nemohl - to jsi taky psal ty.

Napsal: stř 25.3.2009, 10:55
od admix
Tak jsme se pobavili, zjistili jsme, ze nic nezjistime, takze je podle vseho mozne tohle tema smazat - fotky nikdo nedostane, videa taky ne, postupy taky ne, tak neni duvod to tu dal resit :lol:

Napsal: stř 25.3.2009, 11:01
od Jasik
Ono, mezi námi, technicky vzato, i v případě zveřejnění pár fotek by se nic nestalo. Z fotek, kde budou začerněný xichty zůčastněných a jen "statické" pózy nikdo žádný taktický plán nevyčte (pokud to nebude sériové snímání rychlostí aspoň 2 fotky za vteřinu).
Takže si myslím, že by fakt vůbec nikomu neuškodilo, kdybyste sem pánové pár fotek hodily (nebo odkaz na ně). Maximálně by to mohlo pomoci k tomu, že vám příště přijde víc lidí, pokud to bude vypadat "zajímavě" :idea:

Napsal: stř 25.3.2009, 13:21
od Glockmaniak
A vy jste ještě nepochopili, že každé utajování dělá věc atraktivnější. Jde tu jen o to, aby příště přijelo víc lidí. Odtajněním by akce ztratila svůj půvab a příště už by nikdo nepřijel.

Napsal: stř 25.3.2009, 13:29
od cmk
Ja bych uvital alespon slovni popis:

a) z pohledu utocnika - nic psat nebudem, kazdej utocnik je hajzl a my mu nebudeme radit, jak bejt jeste vetsio hajzl

b) z pohledu napadeneho - je mozne/nemozne reagovat jinak, nez vydat co chteji, je-li to mozne, pak takticky postup je: ...xxx...xxx...xxx...xxx..., rozhodne se nesmi udelat to a to, protoze to a to.

c) z pohledu spolucestujiciho v tramvaji - je mozne ragovat tim a tim zpusobem, nejlepe v tu a tu chvili tak a tak, rozhodne se nedporucuje to a to, protoze to a to.

Nejak jsem si myslel, ze prave o tomhle fora jsou, aby si lidi navzajem poradili.
Uz jsem byl hodne nalomenej, ze vezmu zenu s malym na vejlet do Brna, beztak jsem tam potreboval zajet za 4mikem kvuli lisu, takze zena by se prosla nekde jinde nez po sidlisti, ja bych se naucil pracovat s lisem a jeste bych se zucastnil neceho zajimavyho a poucnyho.
Kdyz jsem ale pak najednou videl podminky, dostal jsem z toho pocit, ze se jedna o komercni akci, na ktere kdosi cosi vydela (coz by mi vubec nevadilo, jen me prekvapilo, ze se to info po 2 mesicich debat objevilo 14 dni pred akci) a ja tam nesmim nic, nez statovat.
Presto to beru, ze je to prospesna akce, ktery bych se rad i zucastnil, ale ten truc z 1. kola ve me zatim trochu je, zvlaste, je-li podporenej takovym informacnim embargem.

Napsal: stř 25.3.2009, 15:23
od HB
john.hawk: Tvuj pristup je opravdu zarazejici :D. Ne ze by mne tohle tema nejak extra lakalo, ale ja delat nejake cviceni s kamarady v mene obyvklem objektu, nez strelnice, resp. cokoli, co se vice blizi realite, ani bych nepremyslel, proc to nehodit na forum. Od toho fora jsou, ze si na nich lide vymenuji postrehy, zkusenosti a rady, ty jsi ocividne velky tajnustkar a predevsim vychcanec, so be it. po tvych reakcich ja osobne jsem rad, ze jsem tam nebyl, protoze resit neco s clovekem, ktery ma takto podle meho nazoru pokriveny pristup k veci, opravdu nemam zapotrebi.

tram

Napsal: stř 25.3.2009, 15:24
od john.hawk
slovní popis by stejně obsahoval informace co a jak, z jaké vzdálenosti, co před, co potom, na co si dávat pozor, co dělat a co nedělat. Samozřejmě fora jsou od toho, aby si lidé vyměnili názory, popř. se setkali a obohatili jeden druhého..není to o tom, že ten kdo přijde si nic neodnese, šak si přečtěte reakce lidí co tam byli, jde o informace které tím získali a vy je chcete bez toho, aniž by jste hnuli prstem..každej v vás mohl přijet, zacvičit a mohli jsme podebatovat, to že to někdo odsoudí předem kúli svým domněnkám je jeho problém..a taky jeho škoda..
Z celého cvičení máme asi 20 min videa, pokud z toho půjdou udělat foto, tak v tom problém nevidím..
aby bylo cvičení realné, potřebujete 6 pachatelů ( organizovaná skupina) a 7 cestujících ( obětí nebo svědků) Musíte si uvědomit že celá záležitost byla plánovaná hlavně pro mně ( protože mně to zajímá z profesního hlediska) ale taky pro Vás, protože se v týhle situaci můžete ocitnout zítra..Pokud stále máte zájem, nevidím nic jednodušího než se přihlásit na další tramvaj..nikoho nenutím..
pro S474N - ale tady se to přece děje pořád, LOS je snad charita která je zadarmo ? Myslím že je to stejný princip..v případě Losu je to prezentace střelnice, prodej občerstvení spojený s návštěvou střelnice, startovné, atd.
Kdo tam byl, ten to dostane až to bude hotové, ale měl by sis uvědomit že by jsi přece nechtěl ani nikdo z fora být přepaden pachatelem který by měl právě ty specifické informace aby ti znemožnil se účinně bránit.. To je celé..nic jiného v tom není, je to hlavně pro Vás, aby jste nebyli v nevýhodě..