Právo držet zbraň a zastřelit zloděje


Ostatní debaty mimo zaměření, vtipy, když se prostě chcete vykecat :-)

Příspěvky: 114

Registrován: sob 30.4.2011, 0:21

Bydliště: Plzeň

Právo držet zbraň a zastřelit zloděje

Příspěvek od Jindrich » ned 08.1.2012, 13:02

Právo držet zbraň a zastřelit zloděje. Poslanci to chtějí jako v USA

Případ ze silvestrovské noci v Tanvaldu na severu Čech, kdy senior zastřelil Roma, otevřel diskusi o nutné obraně a používání zbraní k ochraně života a majetku. Je současná zákonná úprava dostačující či nikoli? Často bývají dávány za příklad USA, kde je právo na držení pistole zakotveno v ústavě. Oslovili jsme politiky všech parlamentních stran, jak na tuto problematiku nahlížejí. Drtivá většina z nich je přesvědčena, že americký model je k obětem trestných činů spravedlivější. Podle některých dokonce české zákony nahrávají zločincům.

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/P ... USA-219186
Bez Glocka ani ránu
Uživatelský avatar

Příspěvky: 992

Registrován: pon 28.9.2009, 19:00

Zbraň: Glock

Bydliště: Morava-sever

Re: Právo držet zbraň a zastřelit zloděje

Příspěvek od panvrabec » ned 08.1.2012, 14:04

LOOOOOOOOOOLLLLLLL :shock: :shock: :woot:
EDIT: to je až k nevíře, člověku se nechce věřit, ono možná ta naše legislativa není k zahození, akorát soudci nemají koule, přesto by bylo co vylepšit. Ale teda názory skoro všech dotázaných senátorů či poslanců mě totálně překvapily, až šokovaly.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 783

Registrován: stř 17.2.2010, 22:28

Zbraň: glock 17

Re: Právo držet zbraň a zastřelit zloděje

Příspěvek od kuba » ned 08.1.2012, 18:31

je to supr.. ne z toho ze by nekdy neco se zmenilo k lepsimu, ale ze diskuze je o zmenach k lepsimu a ne k horsimu :)
My only worry about death is that my girl will sell my gear for what I SAID I paid for it...
http://www.facebook.com/severoceskygteam
Uživatelský avatar

Příspěvky: 240

Registrován: stř 22.6.2011, 21:16

Zbraň: G17,CZ75,858

Re: Právo držet zbraň a zastřelit zloděje

Příspěvek od lo3k » ned 08.1.2012, 18:51

Zelezo se musi kout dokut je zave,tady by se mohl vytahnout treba LEX,do pul roku emoce opadnou a vse bude pri starem.
Oderint,dum metuant.
Uživatelský avatar

VIP člen

Příspěvky: 13302

Registrován: stř 30.3.2005, 10:20

Zbraň: GLOCK 19

Bydliště: mám

Re: Právo držet zbraň a zastřelit zloděje

Příspěvek od S474N » ned 08.1.2012, 19:11

lo3k: pan "BY SE" nema cas a ani ho mit nebude *40*.
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek
Uživatelský avatar

Příspěvky: 783

Registrován: stř 17.2.2010, 22:28

Zbraň: glock 17

Re: Právo držet zbraň a zastřelit zloděje

Příspěvek od kuba » ned 08.1.2012, 19:24

jsi zly mlikari dane! :-D
My only worry about death is that my girl will sell my gear for what I SAID I paid for it...
http://www.facebook.com/severoceskygteam

Příspěvky: 114

Registrován: sob 30.4.2011, 0:21

Bydliště: Plzeň

Re: Právo držet zbraň a zastřelit zloděje

Příspěvek od Jindrich » ned 08.1.2012, 20:50

Teď vážně: co jako LEX (tedy hlavně zkušení a problematiku znající členové) navštívit poslance v jejich v jejich regionálních kancelářích a seznámit je s nějakým rámcovým LEXovským návrhem na změnu legislativy + ve stručnosti seznámit s informacemi typu "mýty o zbraních"?

Svatá pravda je, že tohle železou bychom měli kout, dokud je žhavé!

Jinak souhlasím s výše vyřčeným, že litera zákona je v zásadě obstojná, jen to soudci nějak blbě vykládají :angry:

A osobní poznámka: sám se členem LEXu teprve stanu v blízké době. Ale pokud se nějaká akce tohoto či jiného typu, na které se budu moci podílet, uskuteční, rád zapojím své síly. Pan By Se přeci jen nemůže stihnout všechno :wink:
Bez Glocka ani ránu
Uživatelský avatar

Příspěvky: 109

Registrován: čtv 19.5.2011, 8:28

Zbraň: ČZ 75 Compact

Re: Právo držet zbraň a zastřelit zloděje

Příspěvek od Self-Def-Enthusiast » ned 08.1.2012, 21:02

No zaprve prej s Parlamentnima Listama ma LEX spatne zkusenosti, uz se to resilo na foru..

Zadruhe zakon o NO je sice jakz takz, ale rozhodne bych ho moc nechvalil. Chybi mi tam totiz jedna docela zasadni pasaz. Zakon o nutne obrane nastesti nevyzaduje subsidiaritu (i kdyz soudci na to nějak zapomínaj a posílaj lidi do báně za to, že neutíkali) a proporcionalitu ma vyrazne omezenou ("zcela zjevne neprimere"). Ja bych tam ale jeste vsunul jednu vec. Chci aby me ten zakon chranil v pripade, kdy nedokazu sam kvalifikovane onu proporcionalitu zhodnotit.

Tedy podle me by to melo znit takto:

§29 Nutná obrana
(1) Čin jinak trestný, kterým někdo odvrací přímo hrozící nebo trvající útok na zájem chráněný tímto zákonem, není trestným činem.
(2) Nejde o nutnou obranu, byla-li obrana zcela zjevně nepřiměřená způsobu útoku.
(3) Podmínka stanovená v odst. (2) neplatí v případě, kdy obránce jednal ve stavu silného psychického rozrušení v důsledku úleku, strachu nebo zmatku.

Příspěvky: 114

Registrován: sob 30.4.2011, 0:21

Bydliště: Plzeň

Re: Právo držet zbraň a zastřelit zloděje

Příspěvek od Jindrich » ned 08.1.2012, 21:12

Tuhle diskusi by asi stálo za to rozdělit na dvě části:

:arrow: změny právních norem (a podčást - změny povědomí lidí)

:arrow: jak je prosazovat

Nevím, jestli se to již neřeší na vláknech LEXu, myslím, že věcná diskuse by se hodila víc tam.
Bez Glocka ani ránu

Příspěvky: 584

Registrován: úte 13.5.2008, 16:44

Re: Právo držet zbraň a zastřelit zloděje

Příspěvek od Steiner » ned 08.1.2012, 23:22

SDE:
Usnesení Nejvyššího soudu České republiky sp.zn. 6 Tdo 339/2008, ze dne 26.3.2008 píše:V podrobnostech je třeba k této problematice zdůraznit následující skutečnosti. U nutné obrany není, na rozdíl od krajní nouze podle § 14 tr. zák., podmínkou subsidiarita (podmínkou nutné obrany není, že se bránící nemohl vyhnout útoku jinak). Obrana ale nesmí být zcela zjevně nepřiměřená způsobu útoku. Přiměřenost obrany je třeba hodnotit především se zřetelem k intenzitě útoku a vlastní obrany, přičemž je zjevné, že obrana musí být, má-li být způsobilá k jistému odvrácení útoku bez rizika pro napadeného, silnější než útok. Nesmí být však zcela zjevně (mimořádně hrubě, naprosto jednoznačně) přehnaná. Je přitom na místě zmínit, že zákonem č. 290/1993 Sb. bylo upraveno znění ustanovení § 13 tr. zák. tak, že bylo zdůrazněno posuzování nutné obrany z hlediska subjektivního stavu obránce, tedy jak se mu jevila v době hrozícího nebo trvajícího útoku. Podle důvodové zprávy k tomuto zákonu bylo jeho smyslem rozšíření mezí nutné obrany, což v praxi znamená zúžení výčtu okolností, které musí brát obránce v úvahu a tím jeho menší zatížení při rozhodování o způsobu obrany. Přiměřenost nutné obrany je třeba hodnotit též se zřetelem k subjektivnímu stavu osoby, která odvracela útok, tj. podle toho, jak se čin útočníka jevil tomu, kdo jej odvracel (srov. rozhodnutí publikované pod č. 15 v sešitu č. 3 Bulletinu NS z roku 1984).
...
Obrana je zcela zjevně nepřiměřená útoku, není-li podle poznatků a úsudku bránícího se, k jehož psychickému stavu vyvolanému útokem třeba přihlížet, k odvrácení útoku potřebná a kromě toho též, je-li zcela neúměrná jeho intenzitě i významu.
EDIT pro SDE: ten bod 3) v návrhu novely Tr.zák. z roku 2006 zněl takto:
3) Ten, kdo odvrátí útok, aniž byly zcela splněny podmínky nutné obrany, není trestný, jednal-li v silném rozrušení, strachu, úleku nebo zmatku způsobeném útokem.
... jenže to tehdy neschválil parlament, takže se musíme spoléhat na judikáty.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 109

Registrován: čtv 19.5.2011, 8:28

Zbraň: ČZ 75 Compact

Re: Právo držet zbraň a zastřelit zloděje

Příspěvek od Self-Def-Enthusiast » pon 09.1.2012, 20:34

Pravni vzdelani asi mas :) takze mi jen vyjasni jednu vec...

Maji u nas soudy povinnost ridit se podle podobnejch judikatu nejvyssiho soudu? Tenhle jakoze precedencni system maji v USA ale u nas me krajskej soud posle do bane a muze mu to bejt u zadele ne?
Uživatelský avatar

STD člen

Příspěvky: 215

Registrován: stř 09.1.2008, 7:05

Zbraň: G19 (3gen), GP K100

Bydliště: Praha

Re: Právo držet zbraň a zastřelit zloděje

Příspěvek od Fredouch » úte 10.1.2012, 6:56

Precedenční systém u nás není, ale existuje snad pokyn, že soudy mají k judikátům nejvyššího soudu přihlížet a aplikovat na okolnosti probíraného případu.

Jenže ... :huh:
G19; GP K100
- Zkušenost je jméno, které dáváme svým chybám a omylům.
- Život je jako rozkvetlá louka. Ohneš se pro kytičku a hned tě někdo kopne do prdele.

Shi

Příspěvky: 685

Registrován: ned 04.3.2007, 13:13

Re: Právo držet zbraň a zastřelit zloděje

Příspěvek od Shi » pát 02.3.2012, 15:32

Steiner píše: EDIT pro SDE: ten bod 3) v návrhu novely Tr.zák. z roku 2006 zněl takto:
3) Ten, kdo odvrátí útok, aniž byly zcela splněny podmínky nutné obrany, není trestný, jednal-li v silném rozrušení, strachu, úleku nebo zmatku způsobeném útokem.
... jenže to tehdy neschválil parlament, takže se musíme spoléhat na judikáty.
Ze strany mnohých soudců chybí vůle aplikovat zákon tak, jak je napsán a chybí i relevantní životní zkušenosti.

Když do zákona dostaneme " vsilném rozrušení, strachu, úleku nebo zmatku způsobeném útokem" tak si pomůžeme jen trochu, protože soudce opět prohlásí (tak jako to už udělal) že obránce neměl právo být rozrušen, respektive že to, že je po X-té vykrádán a nemůže s tím nic dělat, není důvod pro silné rozrušení.

Stejně tak nedávno vagabundi vyhodnotlili ostrou zbraň jako plynovku a pokračovali v obtěžování. Soudce to vyhodnotil jako chybu toho, kdo zbraň v obraně vytáhl ...

Varovný výstřel je soudci interpretován jako snaha eskalovat konflikt a jako doklad toho, že situace ještě nevyžadovala použití střelné zbraně ...

Kdo chce psa bít, hůl si najde. :(

---
Dokud ministr spravedlnosti nezačne kolem sebe házet kárnými žalobami pro ignorování platné legislativy a judikatury, tak si do zákonů můžeme psát co chceme a bude nám to k ničemu.

Zpět na „OFF TOPIC - BEZ ZAMĚŘENÍ“

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Designed by ST Software.
Český překlad – phpBB.cz