Stránka 2 z 17

Re: Malý průzkum - jak byste se zachovali?

Napsal: ned 25.3.2012, 20:27
od S474N
Carloss: to je podle me nesmysl. Naopak jsem cetl rozsudek NS, kdy utocnik, pokud jde vyslovne proti zbrani, tak si za svym jednanim natolik stoji, ze o riziku moc dobre vi a presto pokracuje v utoku.

Re: Malý průzkum - jak byste se zachovali?

Napsal: ned 25.3.2012, 20:51
od Carloss
Doufám, že mse mýlím. :-) Leč jasnější formulace by jistotě určitě přidala. Na tom se asi shodnem, ne?

Re: Malý průzkum - jak byste se zachovali?

Napsal: ned 25.3.2012, 22:30
od cmk
K te duchodkyni - byt neviditelny a volat. 112, 156, 158 - kohokoli. Stejne nakonec prijedou obe slozky.

K tem kolem toho studenta... Vsude, kde to hrozi bezprostrednim pouzitim zbrane je treba mit co nejvic svedku, co dosvedcej "jo, ja jsem videl, jak na ne krici PUSTTE HO, oni vytahli noze, on pistoli a 2 zastrelil". Proto to chce ne potaji natahovat a klidne prijit a rict.
Ve chvili, kdy zacina prima konfrontace uz musim mit jistotu, ze na me koukaj vsichni lidi v okoli. Snad se aspon jeden z nich neposere a rekne pravdu. Co se tyce baby sebou. Urcite bych ji nenechaval stat za sebou.

Re: Malý průzkum - jak byste se zachovali?

Napsal: ned 25.3.2012, 23:58
od panvrabec
Huck Finn píše:Jo, vím jak to tam vypadá. Pokud střelíš pod úhlem nějakých 45°, střela by se měla do asfaltu zavrtat. Do vzduchu je to loterie, kam to dopadne a v takto hustě osídleném místě je slušná pravděpodobnost, že to bude do obydlené oblasti a to už je blízko k průseru.
Pokud střelíš pod úhlem 45° do asfaltu a střela se do něj zavrtá, tak bych rád věděl čím střílíš :lol:
A jak to jako myslíš "kam dopadne střela" jako myslíš volným pádem shora někomu na hlavu ? :roll: spíš 10x po sobě vyhraješ ve sportce, než aby se to tohle podařilo.

A k té situaci moc není co dodat. Osobně kdybych viděl, jak někdo na někom praktikuje násilí, tak volání PČR a vysvětlování situace počká na později, protože oběti může jít o život a rozhodují vteřiny. Určitě bych nečekal s tasením zbraně, vytasit předem, ať o ní útočníci ví, tím pádem, jak uvedl satan, ví o riziku, se kterým proti mě půjdou. Stejně s největší pravděpodobností využijí "práva zmizet" a nebo si poslušně lehnout na zem. Pak kontrola stavu oběti, např. jestli nemá tepenné krvácení a podobně (může to být problém, když kousek od vás leží útočníci, ale tohle všechno jde nacvičit), každopádně zbraň pořád po ruce. Pak vytočit 112 a popsat stručne co se stalo a kde. Dispečer/ka se už postará o PČR i RZP. No a pak už jen hlídat padouchy (pokud neutekli) a případně se ohlížet po svědcích.

Re: Malý průzkum - jak byste se zachovali?

Napsal: pon 26.3.2012, 0:14
od Carloss
No... to tasení zbraně... Pokmud nebudou vysloveně útočit na zdraví a život... třeba se bude několik chlápků tahat s vozíčkářem o baťoh, třeba ho fackovat... Fakt bych si nebyl jist...

Re: Malý průzkum - jak byste se zachovali?

Napsal: pon 26.3.2012, 10:37
od kolaCZek
Ja bych se asi posral, rozklepal a buh vi, jak by to dopadlo... :oops:

Ale nejspis bych situaci resil nasledovne.
- Nejdriv popadnout prvniho cloveka v okoli a hrube mu naridit, at vola 112. Neni cas na zdvorilosti. "Volej 112!" Integrovanej system je uzasnej v tom, ze poslou naraz PCR i sanitu. Kdyz to nebude uplnej idiot, tak to udela.
- Rozepnout bundu, mikinu a co nejvic si ulehcit pristup ke zbrani. Takhle uz bych byl v situaci, kterou bezne trenuju na strelnici a tudiz hrozi minimalni riziko, ze se zamotam pri taseni do obleceni nebo sahnu vedle. Stale skryte noseni.
- Z bezpecne vzdalenosti (cca 15m) zacnu na hajzly hulakat, at toho nechaj. Snazim se upoutat jejich pozornost a pozornost vsech nezucastnenych v okoli. Muzou nastat tri moznosti. V te nejlepsi zdrhnou (1). V te horsi si me nebudou vsimat a dal masakrovat vozickare (2). V te nejhorsi variante presunou utok na mne (3).
1) - Budu si davat bacha, aby jenom neobehli blok a nenakopali mi rit. Pomuzu vozickari a pockam na prijezd PCR a zachranky. Mozna se pokusim nejblizsiho svedka poprosit, at pocka se mnou.
2) - Varovny vystrel do vzduchu. Nejspis nastane situace 1) nebo 3).
3) - Hulakam z plnych plic "Stujte!" kdyz ma nekdo z nich zbran, tak pridam jeste "Poloz ten nuz/obusek/zbran". Kdyz neposlechnou a jsou cca 10m daleko, tak prava ruka tasi zbran a leva natahuje. Zamirim na nejsilnejsiho / nejlepe ozbrojeneho / toho nejbliz a dal hulakam. "STUJTE!" Nic? Varovny vystrel do zeme pred ne. Nejspis se strela rozstrikne o chodnik a nekoho polechta na holeni. Stale nic? Blizi se? "STUJTE!" Bum prask... Pruser jak vrata, ale s trochou stesti vyvaznu ja i vozickar se zdravou kuzi.

Takhle se to pekne pise. Z pohodlnyho kresilka za kompem. Realita by vypadala asi trochu jinak. A pokud nenastane situace 1, tak to smrdi pruserem ze vsech stran. :?

Re: Malý průzkum - jak byste se zachovali?

Napsal: pon 26.3.2012, 14:08
od maja
Nejsem si jistý, že by byl čas na varovné výstřely, když se k tobě blíží. Deset metrů se dá překonat hodně rychle. Uvědom si, kolik je na střelnici osm metrů. Kde stojíš ty a kde jsou terče.

Re: Malý průzkum - jak byste se zachovali?

Napsal: pon 26.3.2012, 14:12
od DeadlyOne
Ja bych tuto situaci resil asi takhle v nasledujicim algorytmu. Kdo zna Barevne stupne pozornosti Jeffa Coopera, tak prirovnam sve chovani v techto stupnich.

1. Takticky pristup k situaci, kontrola prostredi, pocet hrozeb, sledovani co maj, jak se chovaj, jak se rozmistuji, kdo ma v ruce v kapsach apod. Prechod ze zluteho stupne na oranzovy stupen. Po zhodnoceni situace bych z plna hrdla zarval "Prestan nebo zavolam Policii". Treba by to stacilo. Oranzovy stupen pozornosti.

2. Opatrny pristup k mistu incidentu se zachovanim zminenych zasad. Vytoceni 158 a ohlaseni incidentu. Pomoci slov bych se snazil o de-eskalaci situace. Stale oranzovy stupen.

3. V pripade ze bych jednani kohokoliv vyhodnotil jako ohrozujici me nebo vozickare, okamzite tasit, hrozba zbrani, ale zadne vystrely do vzduchu, zadne varovne vystrely, nic takoveho. Taseni a pouziti opravdu jen kdyz by slo do tuheho. Duraz vzdy davam na slovni vyreseni situace. Porad dodrzovani taktickych zasad jako udrzeni vysoke situacni pozornosti a prehledu, kontrola vsech hrozeb, kontrola rukou, neustala kontrola prostredi kolem sebe a udrzeni si vzdalenosti od vsech hrozeb. Stale oranzovy stupen, avsak pri nutnosti tasit okamzity prechod do cerveneho stupne a reseni situace. Za zadnou cenu bych nedopustil kontaktni vzdalenost, nebo treba snahy o nejakou bitku, poulicni boxovani nebo tak. Ulice je zla, cikanata a dalsi kriminalni individua jsou zakerny. A kdyz v presile tak je to hodne nebezpecny. Beze zbrane bych tuto situaci resil jen vytocenim 158. A predem upozornuji ze jsem pripad cloveka merici 194cm, velice kratky uces, budici respekt vcetne plno zkusenosti z poulicnim postuchovanim:).

4. Dalsi vyvoj by zalezen na tom co by se delo. V pripade ze by vzali rohy na ramena a utelky, vyckal bych z vozickarem do prijezdu PCR apod.

Moje reseni, zadne snahy o hrdinstvi, zadne snahy o konflikt, zadne snahy o eskalaci a vyhroceni situace. Cilem vsecho by byla pomoc slabsimu, jeste k tomu vozickarovi. Jsem povaha ovcackeho psa, takze obrana velice slabe ovce proti vlkum, i kdyz tohle byli spise vlkodlaci.

Bylo tady hodne nazoru na reseni situace, dle meho nazoru kazdy pristup ma sve pro a proti. Je to hlavne na kazdym jak se zachova, jak situaci vyhodnoti. Ovcacky pes pomuze za jakoukoliv cenu, dalsi ovce se stahne do kouta ci utece. Nikomu to nemam za zly, ne kazdy, jako je toho pripad svedka, je schopen reagovat. Avsak, kazdy by mel byt schopen vytocit tu 158cku.

Re: Malý průzkum - jak byste se zachovali?

Napsal: pon 26.3.2012, 14:14
od kolaCZek
maja: Tak samozrejme, kdyz se rozebehnou, tak na varovnej vystrel se**. :lol: Ale hnedoobcani jsou verbes lina. A na to spoleham... :D

Re: Malý průzkum - jak byste se zachovali?

Napsal: pon 26.3.2012, 14:47
od DeadlyOne
Jinak doporucuji vozickarum tento upraveny vozik.

Re: Malý průzkum - jak byste se zachovali?

Napsal: pon 26.3.2012, 15:00
od kolaCZek
DeadlyOne: To musi ten vozejk prevratit na zada, ne? :lol:

Re: Malý průzkum - jak byste se zachovali?

Napsal: pon 26.3.2012, 15:17
od tmx
kuva to je vozicek... to bude asi na Acko :D

Re: Malý průzkum - jak byste se zachovali?

Napsal: pon 26.3.2012, 15:32
od maja
kolaZCek: to je pro krytí při ústupu :lol:

Re: Malý průzkum - jak byste se zachovali?

Napsal: pon 26.3.2012, 18:04
od panvrabec
Co pořád všichni varovné výstřely :) to už je skoro nemoc. Varovné výstřely se hodí provést tak akorát když by do vozíčkáře kopali a neposlouchali co na ně řvu. Nebo když by šli proti mě a přestože by vidlěi zbraň, pořád by proti mě postupovali-samozdřejmě pokud bude na varovný výstřel čas. Pokud útočník útočí a nebo se chystá útočit přestože vidí zbraň, pak (je-li na to čas) je nelepší varianta několik varovných výstřelů.

Pak mě ještě napadá využití varovného výstřelu při krádeži, lupič utíká s mojim iphonem tak dam 2 včely do vzduchu a to by bylo, aby nezastavil. Ostatně varovný výstřel je to nejmenší zlo, které můžete zločinci v našem státním aparátě uštědřit.

Carloss: Určitě 100% je až na vyjímky lepší vždy zbraň ukázat, uliční útočníci si to na 99% rozmyslí, když uvidí pistoli. Rozhodně nedoporučuji čekat až bude 2 metry ode mě a pak rovnou střílet. Jednak z toho hrozí oplétačky se zákonem a druhak je pro mě morálně nepříjemné zastřelit člověka (byť padoucha).

A nakonec, tohle je opět strašně individuální, takto hrubě popsaná situace by mohla mít 1000 variant :wink:

Re: Malý průzkum - jak byste se zachovali?

Napsal: pon 26.3.2012, 18:28
od Carloss
Mě se nejkvíc zamlouvá, co napsal deadlyone (teď nevím, jestli to píšu správně, sri...). Snad jen s tím varovným... bych ho klidně i vynechal. Ukázat zbraň... to už si musím být setsakra jist, že ji použiju. A rozhodně bych na 2m nečekal.

Re: Malý průzkum - jak byste se zachovali?

Napsal: pon 26.3.2012, 19:20
od B89
Protože zatím nenosím tak bych asi zůstal na místě zavolal "158" a sledoval to z dálky. Podobné by to bylo pokud bych měl u sebe zbraň. Pokud by nešlo o někoho známého, tak bych se do toho nemontoval. Možná jen v případě kdyby napadenému hrozilo ohrožení na životě... nechtěl bych si pak posedět "v chládku" nebo v horším případě dostat "in memorian" medaili za hrdinství :huh:

Lars: Jak to nakonec dopadlo s tím vozíčkářem?

Re: Malý průzkum - jak byste se zachovali?

Napsal: pon 26.3.2012, 19:27
od panvrabec
B89: jo to co jsem napsal je za předpokladu, že ohrožují zdraví toho vozíčkáře.

Carloss: co to je za blbost, takže jde proti tobě, ty tasíš, on se zastaví 5 m od tebe dá ruce nad hlavu, ale ty stejně vystřelíš, protože jsi už prostě vytasil :roll:
Takže pro tebe znamená ukázat zbraň = následovně ji 100% použít.
To je nesmysl, zbraň může útok odvratít už jen když ji protivník vidí, raději ať uteče, než abych ho musel zastřelit ne ? Snad jen kdyby mi zabil někoho z rodiny, to bych si ho dával ještě mířenkou na útěku.

Re: Malý průzkum - jak byste se zachovali?

Napsal: pon 26.3.2012, 19:40
od Carloss
To jsem neřekl... Já jsem řekl, že když tasím, tak si jsem jist, že jsem schopen a ochoten ji použít. Přerušit proces dosud lze. Ono... tasit a pak pochybovat o správnosti... to jaksi není ono. Obdobně s tím ukázáním, že mám zbraň... Ukázat, že mám zbraň může sice způsobit útěk, ale taky nemusí... A když pachatel neuteče, co uděláš dál? Budeš pořvávat, že jsi ozbrojen? Nebo co jako? Přesně vidím to, že takový útočník proti Tobě půjde, slovy půjde, s holýma rukama... Co uděláš teď? Další dva dále okrádají vozíčkáře... Kurnik.. to je blbá situace. Vystřelit.. no to je přece nesmysl... Schovat zbraň a bránit se rukama... Jediné, co tím dáš najevo jsou pochyby o schopnosti/ochotě užít zbraň... To samo o sobě žene vodu na mlýn útočníkovi (stoupne mu ego). Zkrátka.. já bych to, že mám zbraň dal najevo o něco později... To jsem tím chtěl říct.

Re: Malý průzkum - jak byste se zachovali?

Napsal: pon 26.3.2012, 19:42
od xmilanz
panvrabec: kdyby tak ukazana zbran dokazala odvratit utok... Ale v pripade, ze zacne utocnik hecovat "schovej tu plynovku..." nebo "jen se koukni, ja zadnou zbran nemam..." a pomalu se blizit. Na rozdil ode me on nebude mit jakekoliv zabrany zbran (nebo jiny schovany smrtici prostredek) pouzit. Pro me to znamena vyndat zbran az kdyz uz neni jina moznost (doufejme ze k tomu nikdy nedojde) - navic bych ve fyzicke konfrontaci 100% prohral :mad: . Uspech odstrasujiciho ucinku nerisknovat nebudu :|

Re: Malý průzkum - jak byste se zachovali?

Napsal: pon 26.3.2012, 19:46
od panvrabec
A co když ho nezastraší, co když neuteče ?? No tak pak už musí počítat on s možnými následky a ví, do čeho jde. A když ho to ještě vyburcuje a vytáhne zbraň taky, tak co asi udělám ?? Asi ho pozvu na panáka 8-)

carloss: něco jiného jsi chtěl říct a něco jiného jsi napsal.

xmilanz: žádný normální člověk při smyslech se k tobě nebude přibližovat, když uvidí zbraň a budeš na něj razantně řvát ať se zastaví. Tohle je třeba model pro varovný výstřel, pokud je na něj prostor, to už by ho mělo odradit spolehlivě. Když ne, tak mu pomáhej pánbůh.