Forum.MujGLOCK.com

Jak zasáhnout, pokud jste v davu? Ja tu problém s přitáhnutím pozornosti pachatele a ohrožením lidí, co jsou blízko u vás. Když se člověk netrefí prvním výstřelem, tak je vlastně víceméně jedno, kterou část davu útočník masakruje, ale stejně se mi to zdá dost problematické.

Vyniká tady problém "kapesních" zbraní, se kterými se hůř trefuje. Někdy je prostě životně nutné být schopný trefit se přesně a účinně prvním výstřelem. Ale kdo se má s větší zbraní pořád tahat???

Stepane, v davu kvuli jistote zásahu jedine HK G3, poradis vhodne pouzdro?

Pistole ve standartní (full size) velikosti případně "normální kompaktní" (myslím G19, Cz75 compact atd) myslím stačí, problém je v tom, že spousta lidí nosí různé subkompaktní kapesní pistolky, někdy i bez použitelných mířidel, které by byly v některých případech dost k ničemu a jediné, co by spolehlivě dokázaly udělat, je upoutat pozornost.

Ostatni se na nej vrhli pri prebijeni? Takze asi k nemu neutikali desitky metru? Byli tedy treba nekolik JEDNOTEK metru od nej? Na tuhle vzdalenost uz se subcompact G26 ci G42 nebo treba Kevin ci SigS P238 nejspise podle nekoho pouzivat proste asi neda , treba ani na 10-15metru take ne? . Vyraz "pistolka" od prispivatele Stepan, zni jako pokus o zesmesneni ci bagatelizace ucinku strelby z naznacenych zbrani.

Bylo by dobre zde uvest, aby novacci (a pripadni jini, problematiky neznali, ctenari) pochopili, ze strelna zbran muze zpusobit smrtelne poraneni vzdy. Klidne i v "pidirazi" .22short. Respekt treba z Beretty 71 (raze .22LR) je toho slusnym dukazem. Velice zalezi na tom, co na utocnikovi strelou zasahnete. Zkratka co mu svou strelbou zpusobite. Uzivatel Stepan se zde pokusil naznacit, ze "subcompact" jsou mene vhodne nez "fullsize" ci "compact" zbrane. Jedna se o komercni znaceni velikosti zbrani.
Pro priklad:
Glock26 - 9mm Luger (zbran, nikoli raze, oznacovana vyrobcem jako subcompact)
Glock19 - 9mm Luger (zbran, nikoli raze, oznacovana vyrobcem jako compact)
SigSauerP238 - .380 (zbran, nikoli raze, povazovana za subcompact)
Kazdou z techto zbrani umi trenovany obrance zasahnout terc i na pomerne velkou vzdalenost (treba 20metru) s pomerne slusnou presnosti. Zmineny G26 ci SigS schovate (dle zakona) klidne i do kapsy. Na mensi vzdalenost rekneme do 10metru) je schopen trefit utocnika temer kazdy obrance (konec koncu strelbou ukoncuje zkousky k ziskani ZP). Vzdy je otazkou, zda je toho schopen pod tlakem, s vedomim vlastniho ohrozeni nebezpecnym individuem.

Osobne bych pri strelbe na utocnika "v davu" videl vetsi problem v riziku prostreleni a nechtenem zasahu dalsiho obrance.

Lžeš už v první větě a hned dvakrát, to bys neměl, růžový borče. Víš, co se říká...kdo lže, ten i krade...

reddog píše:Ostatni se na nej vrhli pri prebijeni? Takze asi k nemu neutikali desitky metru? Byli tedy treba nekolik JEDNOTEK metru od nej? Na tuhle vzdalenost uz se subcompact G26 ci G42 nebo treba Kevin ci SigS P238 nejspise podle nekoho pouzivat proste asi neda , treba ani na 10-15metru take ne? . Vyraz "pistolka" od prispivatele Stepan, zni jako pokus o zesmesneni ci bagatelizace ucinku strelby z naznacenych zbrani.

Spekuluješ o vzdálenosti a na základě svojí spekulace něco vyvozuješ, navíc je asi praktičtější bavit se obecně o různých možnostech. Střelba do davu z dlouhé zbraně z ne úplně blízké vzdálenosti je realistická možnost.

Zbraně jsi mému výrazu přiřadil sám. Reaguješ na svoje vlastní přiřazení. Nemůžeš mluvit o tom, že zesměšňuju nebo bagatelizuju pistole, které jsis TY SÁM vybral. Já jsem navíc zmíňkou o mířidlech naznačoval, o čem mluvím, například CZ 45/92, LCP, atd.

reddog píše:... strelna zbran muze zpusobit smrtelne poraneni vzdy. Klidne i v "pidirazi" .22short. ... Na mensi vzdalenost rekneme do 10metru) je schopen trefit utocnika temer kazdy obrance

Jenomže tady je úplně jedno, které zranění je smrtelné a za dva týdny na něj útočník umře v nemocnici, a jestli "trefíme útočníka". Nechceme útočníka zabít, nechceme ho "nějak trefit", primární úkol je IHNED ZASTAVIT ÚTOK. Z útočníka můžete udělat řešeto ale on může ještě dlouhé vteřiny nebo desítky vteřin fungovat a střílet a zabíjet a mrzačit další lidi. Good luck with LCP at 25 yards!

Když člověk netrefí prvním výstřelem, může to zkusit druhým, třetím atd. Výsledek je samozřejmě vždy horší než při zásahu první ranou (1. útočník zasáhne více obětí, 2. obránce zasáhne někoho jiného než útočníka, 3. útočník zasáhne obránce), ale (pokud obránce nepostřílí víc obětí než útočník) bude lepší než když obránce nezasáhne vůbec.
Už sama skutečnost, že na útočníka někdo střílí, je pro něj rušivým prvkem, natož pokud je - byť nedostatečně účinně - zasažen. Takže i tím se pravděpodobný počet obětí snižuje.
V případě útočníka, který střílí bez rozdílu na všechny přítomné s cílem pobít jich co nejvíc, vlastně skoro cokoliv snižuje celkový počet obětí.

Když se budeme rozhodovat jenom podle nejmenší škody, útočník sám BY zabil 20 lidí, obránce ho zastaví při dvou a podaří se mu samotnému zabít tři lidi, tak je to pozitivní výsledek, bohužel to s ním asi moc dobře nedopadne, protože těch 20 mrtvých co BY útočník sám oddělal jaksi neexistuje, naopak existují naříkající příbuzní nešťastně zabitých.

A když utočník střílí do vzdáleného konce davu a my se účinně netrefíme a postřílí místo toho pár lidí v našem okolí, tak nám ti lidi asi nepoděkujou. Ale zase by nám poděkovali ti,do kterých by přestal střílet. Ale příbuzní těch blízkých budou hořekovat mnohem víc, než budou děkovat vzdálení ušetření. Navíc vzdálený ušetřený pořádně neví, že je ušetřený.

Piggy píše:...Už sama skutečnost, že na útočníka někdo střílí, je pro něj rušivým prvkem, natož pokud je - byť nedostatečně účinně - zasažen. Takže i tím se pravděpodobný počet obětí snižuje.

Nejsem si jistý. Když už někdo dělá tak šílené věci, může být velice odhodlaný a neúčinný zásah jenom jeho snahu může zintenzivnit a/nebo přesměrovat.

Kbybych se zeptal lidí v okolí, jestli se můžu pokusit útočníka zasáhnout a přesměrovat jeho útok mým směrem a uvést je v nebezpečí, co by asi řekli? Souhlasili by s tím? Můžu já udělat něco, o čem si myslím, že by lidi kolem mě nesouhlasili? Můžu rozhodnout za ně a dostat je do ohrožení života?

Sam jsem vybral, sam jsem uvedl. Nepausalizoval. JAKAKOLI strelna zbran v kategorii "B" muze utocnika okamzite zastavit. I "pistolka" s pro nekoho nevhodnym miridly . Pokud nekdo myslel nejake konkretni "subcompact" pistole "bez pouzitelnych miridel", mohl je uvest. Ja uvedl konkretni a to v ruznych razich. S kazdou z nich lze na miste zastavit utocnika. A ano stojim si za tim, ze vyraz "pistolka" v kontextu toho komentu autora pro mne jednoznacne vyznel jako zesmesnujici a bagatelizujici.

Mmch, i LCP porad lepsi nez nic. Good luck with empty hands.

Jeste jsem neuvedl to nejdulezitejsi. Klobouk dolu pred obranci. Zamezili tomu utocnikovi dalsi strelbu a pri tom jej ani nezabili. Zachranili ostatni, pro mne jsou to hrdinove.

Jasne, reddog spekuluje, ale Stepanek ma se svou "spoustou lidi nosici pistolky" uplne jasno.

On by mne ten jeho koment byl vcelku u sedinky, jenze neni. To o tech subkompaktech v jeho podani a v dane situaci proste nedavam. Jakokdyby zalezelo JEN na velikosti zbrane, nikoli na schopnostech strelce. No to je neco na mne .
Aby si zase nemyslel, ze si tu na nem nekdo honi triko. Nezpochybnuji, ze s prodluzovanim vzdalenosti k terci je lepsi pouzit vetsi zbran (pri stejne razi delsi hlaven). Ale pochybuji, ze se v poslucharne bude strilet na padesat metru. Kor kdyz pri dobijeni studentska straz za pomoci ostatnich studentu a za pouziti paralyzujiciho spreje zneskodnila utocnika kontaktne

Cert:
No, uz jsem to chtel napsat drive. Jaky jsem, si mohli udelat obrazek uz opakovane treba lide na Srazu. Mel jsem vizitku, kazdy se mne mohl na cokoli zeptat, cokoli mi rict. O spekulantech jsem tam nic neslysel

Nechci vaam kazit nasranost,ale serif tady vypustil domenku,ktera v podstate nesouvisi s tematem a vy jste se chytli na udici jak tyden hladovej kapr

Jak rika Stepan, tak glock ma naprosto neprirozeny uhel pazbicky a z tohoto duvodu byste proste nebyli schopni utocnika zastavit...

Air Marshallové nosí subcompacty a jsou s nimi schopní zasáhnout naprosto přesně cíl na cca 10 a možná i 15 metrů. V letadle, kde by ani spešl střelivem neměli trefit nic a nikoho jiného, než drbana, je to vcelku nutnost. Takže souhlas s reddogem - záleží na schopnostech střelce a ne na velikosti "pistolky".

štěpán, který se bojí přijet na sraz, si nezaslouží odpovědi za své otázky..
S terroristy se nevyjednává, s blbci se nediskutuje..

konečně normální názor..

Pitt: já myslím, že to přece jen souvisí.

Piggy píše:V případě útočníka, který střílí bez rozdílu na všechny přítomné s cílem pobít jich co nejvíc, vlastně skoro cokoliv snižuje celkový počet obětí.

Tím jsem myslel opravdu cokoliv - tedy i pepřák, nohu od židle nebo holé ruce.

Stepan píše:Kbybych se zeptal lidí v okolí, jestli se můžu pokusit útočníka zasáhnout a přesměrovat jeho útok mým směrem a uvést je v nebezpečí, co by asi řekli? Souhlasili by s tím? Můžu já udělat něco, o čem si myslím, že by lidi kolem mě nesouhlasili? Můžu rozhodnout za ně a dostat je do ohrožení života?

To jsou celkem legitimní otázky a platí i v případě, že proti útočníkovi zasáhnu jinak než střelbou. Obecně je při aktivním zásahu proti útočníkovi méně obětí, ale je vyšší pravděpodobnost, že aktivní obránce bude mezi nimi. Pasivní reakce naopak snižuje riziko pro jednotlivce, ale zvyšuje celkové ztráty.
A v otázce následného hodnocení (stylem "co by kdyby") má Štěpán také pravdu - i když na jeho otázky lze odpovědět jednoduše: 1. asi by nebyli nadšení, 2. ano, můžu. A pak budu oslavován nebo zatracován, což se předem nedá odhadnout.

Piggy:mel ksem na mysli stepanovu teorii o velikosti pistole.

Stepan píše:Pistole ve standartní (full size) velikosti případně "normální kompaktní" (myslím G19, Cz75 compact atd) myslím stačí, problém je v tom, že spousta lidí nosí různé subkompaktní kapesní pistolky, někdy i bez použitelných mířidel, které by byly v některých případech dost k ničemu a jediné, co by spolehlivě dokázaly udělat, je upoutat pozornost.

Stepane, vyzyvam Te na souboj.
Ja si vezmu svého subkompaktniho Glocka 26 (kterého nosim) - dokonce mu ani nedam zasobnik s botkou, aby se mi to teda blbe drželo.
Ty si vyber. Bud si vem svou zbran, kterou chces, nebo muzu nabidnout G17, Norinco NZ85 (povedena kopie CZ75) ci CZ 75 Tactical Sports (0.8kg na spousti) a vyber si kteroukoli streleckou sportovni discipliu, kterou chces... Od mirenky, přes siluety, popper duely az po LOS ci IPSC.
Jestli me prestrilis, slibuji, ze prestanu nosit G26 a poridim si něco většího.

A ja tuto sazku okorenim jeste tim ze kdyz te prestrili,tak mu zaplatim na 3 roky VIP clenstvi k klumu MG aby mel v profilu i zlutou barvu a mohl vyuzivat vsechny vyhody sektaru