Stránka 7 z 8
Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
Napsal: stř 08.1.2014, 2:22
od Lock
Pokud odnaseni koristi je jeste utokem, tak kdyz vystrelim dvakrat do vzduchu a chvili pockam, vidim ze i po vyzve stale zdrha s mou veci, tak muzu/nemuzu strilet na nej?
Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
Napsal: stř 08.1.2014, 6:32
od Steiner
Lock: když už chceš mermomocí diskutovat a pokládat otázky, tak si to téma nejdřív aspoň proboha přečti, už se to tady probíralo (strana 3). Opakování je matkou moudrosti, ale to neznamená, že se to musí psát pořád dokola jak u blbečků na dvorečku. Takže specálně pro tebe ještě jednou:
Trestní zákoník píše:§ 29 Nutná obrana
(1) Čin jinak trestný, kterým někdo odvrací přímo hrozící nebo trvající útok na zájem chráněný trestním zákonem, není trestným činem.
(2) Nejde o nutnou obranu, byla-li obrana zcela zjevně nepřiměřená způsobu útoku.
Jestli můžeš/nemůžeš střílet do něj, to záleží prakticky na dvou věcech:
1. na tom co pachatel odnáší (hodnota a charakter lupu v poměru k hodnotě lidského života)
2. na tom, jestli existují svědci případné střelby a jestli máš zahradu a velkou lopatu.
Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
Napsal: stř 08.1.2014, 8:47
od S474N
Nejlepsi je, ze ten inteligent tu prisel rovnou do dvou temat realne strelby - Trutnov a Krusne hory, kde slo v obou pripadech o zivot a kde doslo k odsouzeni strelcu a von chce nekoho strilet do zad za treba ukradenej mobil. Uz jenom na tomhle ja jasne videt, ze ten clovek to nemuze mit v hlave v poradku.
Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
Napsal: stř 08.1.2014, 9:02
od john.hawk
ste nějací rozčurdění, kurde !!!
Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
Napsal: stř 08.1.2014, 9:57
od reddog
steiner:
to o té lopatě jsi mu psát neměl. Mám obavu, že toto tvé sdělení nepobere správným způsobem.
Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
Napsal: stř 08.1.2014, 15:53
od Lock
Upozorneni na stranu 3. By slo. S mnsimi invektivmi hadam
josuk píše:pozn. podle mě tu nikdo neprosazoval nechat pachatele utéct. Lišíme se možná v názorech na způsob. Se zadržením lasem souhlasím! I kdyby se chudáček oběsil, asi by se to dalo uhrát na nešťastnou náhodu.
Ovšem s použitím GLOCKa?? Náhoda asi těžko!
Loni jsme s rodinkou vlezli do skoro prázdného domu, kde ženská neurčitého věku kradla nějaký kovový věci.. zkrátím to, byla zadržená policií při pokojném odchodu
, v igelitce nějaká mosazná kování, kukátka atp. a sekera! Důkazy jasné, byla odsouzená, na pár měsíců ale aspoň to. (kdyby měla čistý rejstřík tak to byla asi jen podmínka
)
Kdybych vytáhl GLOCKa (kterého teda stejně nemám
) tak co? Zadržení možná OK ale důkazy zřejmě žádný a spoléhat na hladinu levného vína v krvi a aktuální psychické rozpoložení magora, co má sekeru v igelitce..? A že se magor bude řídit teorií a paragrafy o tom, že se nemá bránit oprávněnému zadržení, tak o tom taky docela pochybuju..
Jasně, kdo na to má, ať zadržuje pachatele, já nejsem rváč, výhodu mám jen když se bojuje bezkontaktně hlavou, pak už ne. I na pohled neškodná ženská může být ozbrojená. A jak bylo cítit, z uniformy mají tihle recidivisti respekt!
Nejhorší je lhostejnost! Podle mě je úplně v pohodě, když z místa zdrhnu a jen zvednu telefon!
Kdo utece vyhraje? No nekdy se bezte podivat do kovosrotu, kdo to tam vozi a ja si tot am chodim zase dokupovat... A co pouta, pouzivate je pri zadrzeni? Anebo medveda
Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
Napsal: stř 08.1.2014, 16:50
od Phil
Zareaguji na to co říkal Steiner. A totiž
Jestli můžeš/nemůžeš střílet do něj, to záleží prakticky na dvou věcech:
1. na tom co pachatel odnáší (hodnota a charakter lupu v poměru k hodnotě lidského života)
A teď moje akademická otázka - pojišťovny i úřady často vyčíslili cenu lidského života na 250tisíc. Takže pokud mi zloděj krade auto za 600k Kč tak se de fakto jedná o přiměřenou obranu majetku. Pravda?
//tedy tabulkové "ceny" platily donedávna. Od 1.4.2014 už tabulky nejsou.
Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
Napsal: stř 08.1.2014, 16:58
od S474N
Phil: minimalne na zaklade pripadu, ktere se zde na foru projednavaji, je ti odpoved zjevne jasna. Nebo ne?
Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
Napsal: stř 08.1.2014, 17:06
od Phil
@S474N
Který případ myslíš? Případ jak cikáni dali věci do sběru? Nevim přesně co to bylo za případ havířovský případ?
Nezaznamenal jsem tady že by někdo bránil majetek který je mu kraden v hodnotě up 250k Kč. Střelec s kuší taky nestřílel po cikánech co měli lup up 250kkč.
Takže se ptám v rovině teoretické. A jak podotýkám - tabulky skončily. Takže je to čistě akademické.
Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
Napsal: stř 08.1.2014, 17:32
od S474N
Phil: podivej se, jak dopadla strelba v Krusnych horach a v Trutnove, kde NESLO o majetek. Myslis si, ze kdyz pujde o majetek, ze to bude lepsi?
Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
Napsal: stř 08.1.2014, 20:19
od Steiner
Phil: já sem tam ale nikde nepsal nic o penězích
. Když si to nekorektně zjednodušíš a budeš tam porovnávat jen "hodnoty" vyjádřené v penězích, tak se ke správnému výsledku nikdy nedopočítáš
Zkus se zamyslet nad hodnotou lupu (z pohledu oběti) v následujících dvou příkladech:
1. je "zcela zjevně nepřiměřené" zastavit střelbou zloděje, který ti z garáže tvojí vily odjíždí v jednom ze tvých 6-ti vozů Lamborghini v hodnotě 6mioKč ?
2. je "zcela zjevně nepřiměřené" zastavit střelbou zloděje, který ti z garáže odjíždí s Fabií za 250kKč, kterou máš na půjčku (nesplacenou), používání tohoto vozidla je součástí tvého zaměstnání/podnikání jako jediného pravidelného zdroje příjmů, máš 2 nezletilé děti a manželku na mateřské, nemáš žádné úspory a na baráku máš hypotéku?
Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
Napsal: stř 08.1.2014, 21:11
od Tomm45
obávám se, že u nás bude případná obrana přiměřená málokdy...
navíc se zdá, že život útočníka ma zpravidla mnohem vyšší hodnotu, než život obránce...
Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
Napsal: čtv 09.1.2014, 2:36
od jry2000
A je to tu zas .... kurna jaka primerenost?
Zcela zjevne neprimerena ZPUSOBU UTOKU
Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
Napsal: čtv 09.1.2014, 8:37
od střelec z Havířova
Rád bych poukázal na stanovení hodnoty, kterou zloděj bere a majitel brání. Dle mých zkušeností, zatím sice nepotvrzených, neboť GIBS se dosud nevyjádřila, hodnota se bere takto: zcizím-li nového SUPERBA a odvezu do sběrných surovin, kde za něj dle váhy dostanu 4500 Kč (3 Kč/kg), vzniká majiteli škoda 4500 Kč, což není TČ. Stejné by to asi bylo i s červeným Lamborgini, či Ferrari. Dle takovéto metodiky byla posuzována moje škoda v únoru 2011. Při posledním vykradení našeho firemního skladu - červen 2013 - 4 vloupačky za 7 dnů, nebyla způsobena škoda nikdy vyčíslena, neboť samotné vyčíslení škody by stálo dle předběžného odhadu firmu nejméně 30.000 Kč, což ovšem oficiálně škoda není. Proto se pak takovéto případy berou jako přestupek a zametají pod koberec. Taková je realita dnešního dne.
Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
Napsal: čtv 09.1.2014, 8:56
od john.hawk
Škoda a její výkladová stanoviska je vždycky kámen úrazu..
většinou se počítá only poškozený materiál ( dveřní výplň, barva atd) a nepočítá se do toho práce vynaložená na opravu..
u poškozených věcí se zkoumá stáří a opotřebovanost a v sporných příkladech se k tomu vyjádří soudní znalec o čemž je záznam ve spisu..tož tak..
některé věci se nechávají na přestupku a pak se objasní v novém roce ( holt statistika
a některé věci se sklepávají na přestupek ( holt statistika )
čím méně nápadu, tím větší objasněnost a větší prémie..tož tak..
Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
Napsal: čtv 09.1.2014, 9:17
od cipis
Jo a pak přijdou filmové společnosti a napočítají to podle počtu přístupů a nejdražšího kina na světě ...
Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
Napsal: čtv 09.1.2014, 9:23
od Steiner
jry2000 píše:A je to tu zas .... kurna jaka primerenost?
Zcela zjevne neprimerena ZPUSOBU UTOKU
Zaměňuješ pojmy "způsob útoku" a "způsob provedení útoku"
Pojem "způsob útoku" je mnohem širší a mj. zahrnuje i intenzitu útoku, která je spoluurčována i významem ohroženého zájmu. Proto splnění podmínky odst. 2 u NO na dva útoky na majetek provedené stejným způsobem (prostá krádež - pachatel odchází/odjíždí) můžou být posouzené rozdílným způsobem právě s ohledem na "hodnotu" bráněného majetku a jeho význam.
Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
Napsal: čtv 09.1.2014, 10:44
od Lock
john.hawk: Podle NOZ se pocita udajne skoda jako naklady uvedeni do puvodniho stavu, ne?
Ano, podle stazeho OZ v tom byl kamen urazu a proto existovalo spousta firem vymahajicich a vydirajicich prave doplatky, protoze pojistovny casto neplnily..
Take se myslim resilo ci menilo, ze to uvedeni mel delat vinik...
Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
Napsal: čtv 09.1.2014, 11:40
od jry2000
Steiner:
§ 13 Nutná obrana
Čin jinak trestný, kterým někdo odvrací přímo hrozící nebo trvající útok na zájem chráněný tímto zákonem, není trestným činem. Nejde o nutnou obranu, byla-li obrana zcela zjevně nepřiměřená způsobu útoku.
O zadnem provedeni paragraf nehovori.
Re: Lupič v Praze postřelil muže, který se zastal sousedů
Napsal: čtv 09.1.2014, 13:37
od Steiner
jry2000: aha, tak v tom případě sem nepochopil ten tvůj předchozí příspěvek, omlouvám se. Můžeš mi teda nějak srozumitelně vysvětlit, co jsi měl na mysli?
jry2000 píše:A je to tu zas .... kurna jaka primerenost?
Zcela zjevne neprimerena ZPUSOBU UTOKU