Forum.MujGLOCK.com

Presne tak, budu dost ztuhly a koukat z okna s mobilem v ruce jako ten natacejici? to bych mel dost strach, kdyz nevim, co se deje... a druha vec je v dnesni dobe, jak mam vyhodnotit, jestli to neni skryta kamera nebo zase nejaky vtip ala youtube, pripadne se tam nenataci nejaky film? To mam zacit strilet nekam, kde nevim od zacatku co a jak se deje? V Die Hard 1 mel od zacatku kristalove jasno, co se deje. Ale pri nahodnem incidentu, nevim nevim, jestli vytahnes odstrelovacku...

A nez bych vybalil VZ58, nabil, zamiril, tak jsou pravdepodobne v trapu... Jak dlouho se tam pod okny pohybovali? Par vterin, 10-20?

OT:

Hatikva píše:Rotmistre, velmi rád, ale jak? Chce to po mně zmenšení fotky, jenže jedu přes mobil, a tady tu fotku upravit neumím
Zkusím Ti ji poslat, dej echo, zda došla.

1. Fotku nahrajes na nejake uloziste (ja mam na to v iOS free app jmenem Uploadr https://appsto.re/cz/z0ubv.i ), tj. pokud mas take iOS, mas timto vyreseno... Jednoduzsi to uz nejde...

2. Do fora vlozis odkaz (link, URL), v klientu typu TT se rovnou zobrazi, pripadne ho obalis tagem [url] a ukoncovacim tagem, pak se obrazek rovnou promitne i na webovem prohlizeci

Prace na 2 kliky na displej...

HV: Přesně tak, většina by IMHO zůstala stát zmraženě u toho okna a odmítala uvěřit tomu, že to není vtip nebo nějaká scénka.
(Sebe nevylučuju, protože nevím, jak bych ve skutečnosti reagoval. To může vědět jen ten, kdo tím už několikrát prošel, nebo to trénuje denně do zblbnutí.)


Odhodlání a chladný kalkul je jedna věc, ale uvědomme si, že teď už sedíme v tom pomyslném křesle s dýmkou a víme, že šlo o skutečnou střelbu, kdo zhruba za ní stál a jak tragické měla dopady. Mozky už máme nastavená na analytickou činnost - "jak na to".

Realita, která v danou chvíli člověka napumpuje adrenalinem a on pořád neví "WTF" (co se to kurva děje) je pro konfrontaci s akčními představami mnohem tvrdší, než by se mohlo zdát...
Jsme zvyklí vnímat situaci jako celek, kdy konflikt mívá nějakou eskalaci, že jsou dvě strany, k jedné z nich se přikláníme, víme, že málokdy to zachází do extrému (což je pro náš denní život třeba to, že někdo dá někomu jinému pár facek), z nejtužších představ běžného dne nám možná vytanou tři holé lebky s bejzbolkami nebo noži a my zdrháme.


Ale tady?
Najednou nám chybí ten příběh ze začátku, vidíme jen prostou agresi se zbraní.
Je to stejný jak kdyby přijel na ulici tank a vypálil, pročež by zbořil celý protější dům. Je to pro běžný život naprostý unreal.
Z trefených lidí vylítává sprej krve, nehybná těla se hroutí na chodník, obrovské rány od netlumených zbraní se rozléhají ulicí a většina lidí v okolí ječí, nebo opakuje "to neni možný".

Je to tak nevšední zážitek, že se člověk neubrání dojmu, že to je na někoho nahrané.
Proč střílí? Co mu provedli? Do prdele, schovejme se! Skutečně střílí do lidí? To musí být policajti. A proč střílí i po těch dalších? Kurva to není možný! Kde mám vlastně svojí pistoli? Kde je moje žena, děti?

Mozek se opravdu brání zuby nehty uvěřit, že by někdo chodil po ulici a kosil lidi. Se samopalem. Ve třech. Ve vestách.
Dokonce myslím, že třeba jen 10-20% z nás (sportovních střelců, nějaké ozbrojené složky nevyjímaje) by se po první střelbě a vizuální identifikaci útočníka HNED odlepila od toho okna (vzdala snahu o zjištění více informací o tom dění dole) a šla hned do trezoru připravená pálit (a tu situaci vyřešit, ať je to, co je to). Možná víc, možná míň, kdo ví.
Snaha získat další dodatečné informace (a snad aby někdo konečně zavolal "STOP, záběr beru") by možná převládla nad touhou učinit tomu přítrž.


Třeba je to jen můj názor, ale myslím, že většinou lidi zůstanou stát s otevřenou hubou a když mají podezření, že to fakt je real, někam zalezou a koukají z úkrytu, jestli se nebezpečí neblíží. Snaží se zdrhnout, když to jde. Velmi často reagují až podle toho, že ostatní ječí a utíkají, tak poběžím a budu ječet taky.
Část najde skutečný kryt s výhledem, zavolá 158/112, část začne natáčet na mobil "důkazní materiál".
Část hrdinů se snaží navázat kontakt a "rozmluvit to" útočníkům. V těchto případech jde samozřejmě nejčastěji o hrdiny padlé.

No a - řekl bych skoro mikroskopická - část vezme to břemeno na sebe, sebere kvér a začne střílet (do vzduchu nebo do domnělých útočníků) i s rizikem, že půjde sedět, trefí nevinného, rozmašíruje přesnou střelbou tři herce, nepřesnou střelbou těhotnou bábu naproti, ustřelí mu hlavu nově se objevivší policajt nebo protě jen další pachatel, o kterém nevěděl...
Tohle všechno se jistě v mozku roztočí a člověk by se divil, jak často dokáže jen čumět, nebo se starat o kryt a svoje blízké předtím, než si vzpomene na nějakou svoji zbraň...


Možná to teď vyznívá dost jako kritika ozbrojené společnosti, která by podle výše uvedeného stejně nedokázala tomu řádění zabránit - ale není to tak myšleno.

Jen se na to dívám optikou obyčejného člověka nepostiženého nějakou taktikou, sportovního střelce neřešícího představy "co by kdyby" a "střílení po lidech", protože zbraň je třeba vytuněná malorážka na terčovku, nebo myslivce, co má kvéry párkrát ročně na honu - v našem státě prostě nejsme na podobné věci zvyklí - taky zaplaťpámbu.
Sáhnout do svědomí bychom si ale měli i my, nositelé - jak jsme připraveni po psychické stránce na řešení této situace?

Vždycky je lepší ale něco po ruce mít a aspoň se pokusit to nějak zvrátit, než být donucen jen si natáčet na mobil vraždění nevinných.
Z hlediska poučení a zlepšení sebe sama nezbývá, než si pokládat následující otázky a důkladně si je nejen promyslet, ale i v duchu prožít:
- co bych dělal jako první, kdybych to viděl? (co doma? co v práci, co cestou po ulici?)
- šel bych vůbec po zbrani, nebo bych zabezpečil rodinu od oken
- šel bych po telefonu, nebo po zbrani? (jak to mám daleko, co má jaký přínos, kolik mi to bude trvat)
- když bych byl se zbraní u okna a viděl ještě útočníka, co bych dělal?
- střílel bych nejdřív mimo něj? zařval bych něco? střílel bych na to auto po tom, co nastoupili?
- jak by moje konání hodnotil soud? kdyby to byli herci nebo policajti? kdybych postřelil nezúčastněnou osobu?
- co když by postřelili někoho z rodiny nebo mě?

Teď máme tu výhodu to rozpitvat a ptát se sám sebe pořád dokola.
V té situaci nikoli - štěstí přeje připraveným.

Omluva za extrémní délku...

Jako prvni vec hned jak jsem to videl tak jsem si rekl ze bych je smazl, ale mas pravdu nebude to tak horke, protoze malokdo sedi doma na nabite flinte a kazdemu bude hlavou honi tisic veci... Kdyby to byl film tak to vis nejakou dobu dopredu a motalo by se tam dost lidi i s kamerama atd. Taky zalezi na tom kdo si jak veri. Neodvazuju se presne odhadnout vzdalenost ale priblizne 100m by to byt mohlo, nic co by nevyresila stara mosinka...
Taky me napadlo ze kdyby to borci meli pojistene svojim sniperem tak ten clovek co by je chtel nastrelit by mohl mit rozmazly mozek po celem obyvaku. Prece jen vedeli co delaji.

https://www.youtube.com/watch?v=929VWEhuYwA

sice o udalostich pred tutim incidentem....

Po zkusenosti s prvnimi LOSy (a tam je ten stres tezce simulovany) bych rekl, ze na 99% clovek, ktery neni trenovana zasahovka, by se probral ze soku, az by bylo po vsem...

Lidska reakce je nevyzpitatelna... Nemusi byt zrovna zasahovka, obycejny policajt i hasic jsou vesmes lidi co jsou trochu otrli...

A to je ten rozdil mezi prvním LOSem a padestaym LOSem.
K tomu nejaky trenink, kurz a osobni psychologicky rozvoj (proste se naucit s tim pocitat) a clovek by to nejak zvladl...

Akorát tady bych se bal, jestli se vůbec trefim, když furt pobiha...
Zase na druhou stranu - on by se za behu netrefil taky a když by se zastavil, aby zamiril, dal by mi sanci... Jen ne na moc dlouho

https://www.youtube.com/watch?v=sngK2zife8k

A nepřipadá vám divné že po výstřelu tam není žádná krev a tělo se ani nehlo?

Třeba ho netrefil a podlehl zraněním při srážce autem.

prej no recoil asi to delal clovek co nikdy nestrilel

po srazce autem ? oni ho pokropili uz predtim vis..

Mě spíš překvapilo že tam nebyla žádná krev (no možná vytekla později než prosákla přes hadry).

Pitt na předchozí stránce psal že četl že ho srazili autem tak asi tak
a to že ho pokropili to jsem postřehl, ale taky nemuseli trefit

jestli ho trefil nebo ne je jedno...

krev tam nemusi bejt uz sem videl tolik videi kde je pokropy a krev nikde

Nicméně zajímavá taktika francouzské policie... když tam ty neozbrojené chudáky na kolech poslali tak na základě toho že se tam střílí.

Me prijde, ze v okamziku vystrelu mu netrefil hlavu, ale trefil se pred hlavu do zeme. Odrazem to pak mohlo jit bud do hlavy nebo mimo - a pokud do hlavy, uz by to v ni po odrazu asi zustalo. A jelikoz dostal nejaky zásahy uz před tim, bez ohledu, jestli ji do hlavy dostal nebo ne, dopadlo to, jak to dopadlo.

Starosta: Dobrý rozbor, plus mínus to vyjadřuje přesně to, co si taky myslím. Strašně rád bych věřil, že bych v tom okamžiku našel odvahu a dostatek sebeovládání, abych byl schopný na tu vzdálenost zamířit a začít střílet z pistole, i s vědomím, že ten pacholek má silnější protiargumenty a především mu taková situace z psychologického hlediska nedělá sebemenší problém.
Střízlivě si myslím, že bych byl s jistotou schopný se takto bránit, pokud bych věděl, že si pro mě ten hajzlík jde nahoru...tam je to už hop, nebo trop. Ale uvedená situace? To nevím...opravdu si to lze těžko představit.

No kdyby si pro nekoho sli nahoru dva arabaci a akckama... To je situace...

cmk píše:A to je ten rozdil mezi prvním LOSem a padestaym LOSem.
K tomu nejaky trenink, kurz a osobni psychologicky rozvoj (proste se naucit s tim pocitat) a clovek by to nejak zvladl...

No prave, jako bezny ozbrojeny civilista si tu situaci (a jak v ni budu reagovat) padesatkrat nezkusim...

Neni tu nekdo, kdo zazil Simunition prestrelku? Jake to bylo poprve?

Doporučuji ihned přepnout na ČT 24

Osobne zastavam nazor....kdyz nejde o me,nebo o me blizke,nebo si nejsem na 1000% jisty ze to preziju bez ujmy,tak se do toho nepletu. Takze za me. Zabarikadoval bych se doma a ani nedutal. Hrdinu jsou plny hrbitovy a u pocitace jeste vic.

Hatikva -> tohle? http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 ... hyde-park/

https://occupyblogosphere.wordpress.com ... -no-blood/

http://www.liveleak.com/view?i=2ee_1420714352

http://beforeitsnews.com/events/2015/01 ... 33538.html

http://www.liveleak.com/view?i=2be_1420632685

Jenom mě tak něco napadlo
A k tomu ostatnímu.
Já osobně až na to třeba v budoucnu přijde budu rád když budu mít v EU čím.
To je asi nejdůležitější.