Stránka 3 z 4

Re: Teroristicky utok v Nice

Napsal: ned 17.7.2016, 0:12
od Sedmej
Pupak: asi máš pravdu, já v Egyptě nikdy nebyl, lidi kolem mě tam jezdívali celkem často a rádi.

Re: Teroristicky utok v Nice

Napsal: ned 17.7.2016, 0:27
od S474N
Pupak: parkrat jsem tam taky byl, nejenom v rezortech, ale taky jsme projizdeli. Ano, vsude byli chlapci se zbranema, ale prislo mi, ze ty stary zrezly kramy nemuze jit ani natahnout. A kdovi jestli je meli vubec nabity.

BTW ze bych se tam citil nejak blbe (s pocitem nebezpeci), to se rict neda.

Re: Teroristicky utok v Nice

Napsal: ned 17.7.2016, 20:24
od Pupak
Tak samozřejmě, kdybych měl ten pocit, tak bych tam asi nebyl 3x :-)

...a právě o těch pocitech to dost možná je. Někde se něco stane, i třeba naprosto ojedinělá událost, a všichni překotně ruší dovolenou. Pak je chvíli klid, všichni rychle zapomenou a zase tam vesele jezdí. Nicméně to, že ten klid tam obecně panuje do značný míry díky represi a právě těm hochům s kvérama už nikdo moc neřeší.

Btw, nevím kdys tam byl, ale když se podívám na ten seznam, tak třeba mezi lety 2004-2010 tam bylo něco prakticky každej rok, takže ten pocit sucha a bezpečí byl asi trochu klamnej :-)

Šance, že zhyneš při takovým útoku je ovšem pořád výrazně nižší, než že tě srazí auto nebo ti praskne cévka :-)

Re: Teroristicky utok v Nice

Napsal: pon 18.7.2016, 8:17
od Jarda K
Ta otázka by spíše mohla znít takto: Zvýšil se počet teroristických útokú po nástupu Cintonové jako ministryně zahraničních věcí? (začalo "Arabské jaro")

Re: Teroristicky utok v Nice

Napsal: pon 18.7.2016, 9:36
od Sedmej
Jarda K: já bych odpověděl, že rozhodně ano. protože to způsobilo nestabilitu v celém regionu. a hlavně nárust moci radikálních skupin. boj o území a moc.
jen bych tam měl jedno "ale". ale ty atentáty přišly do Evropy ruku v ruce s tím, jak se Evropa do tamního dění zapojovala.

Re: Teroristicky utok v Nice

Napsal: pon 18.7.2016, 13:59
od Jarda K
A určitě do toho "promlouvá" kolik uzenáč.. (FUJ!! tak neevropské) přistěhovalců islámského vyznání v té dané evropské zemi je. ČR, ale i třeba Polsko se angažují v Afgánu poměrně dlouho a zatím je tu klídek. A spíš to bude neexistencí "podhoubí", než nadpozemskýma schopnostma tajných služeb, ne?

Re: Teroristicky utok v Nice

Napsal: pon 18.7.2016, 17:23
od Pupak
Podhoubí je správný slovo, čím víc jich je a čím líp jsou usalašení ve svých izolovaných komunitách, tím větší riziko. Francie je v tomto velmi pokroková, takže to moc nepřekvapí, ale pokud to bude pokračovat jako dosud, dočkáme se taky. Něco k tématu od Štefce:

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/ro ... fce-445217

Re: Teroristicky utok v Nice

Napsal: pon 18.7.2016, 20:10
od Sedmej
Jarda K: to, že na ty atentáty má multikulturní přístup vliv je jasné. mě by jenom zajímalo, jestli by atentáty nebyly, kdyby tam tolik muslimů nebylo. radikálové by to najednou měli težší. ale vzdali by to? já si myslím, že ne. co kdyby využívali turisty nebo i původní občané, kteří by s nima simpatizovali. nebo by prostě chtěli nějak střelit do "systému". budeme pak vyhánět hromadně turity a nějak sledovat myšlení každého a kdo se odchýlí půjde? nebylo by prostě lepší odtsranit tu příčinu. a to je to válčení v arabském světě?

v Polsku a u nás to zatím není podle mě ze dvou důvodů. za prvé, jdou zatím tou snažší cestou a snažší je připravit atentát v multikulturní zemi. a za druhé, znají nějaké Česko nebo Polsko?

Re: Teroristicky utok v Nice

Napsal: pon 18.7.2016, 21:27
od Pupak
Sedmej: Válčení v arabským světě je příčina, bez něj by terorismus respektive islámská rozpínavost neexistovaly? Proč tedy generace našich předků bojovaly s Turkem v Evropě? Nemaj snad povinnost šíření svý zvrhlý středověký ideologie zvanou Džihád nařízenou přímo ve svý základní brožuře od zvrhlýho proroka? Nesnažej se všude, kde je jich víc, svým "náboženským" ublíženectvím nutit společnost, aby se jim přizpůsobovala?

Ne, to není o válkách v arabským světě, ale o střetu nekompatibilních kultur, pokud se tak jejich systém dá vůbec nazvat. Ta jejich tady nemá co dělat.

Re: Teroristicky utok v Nice

Napsal: pon 18.7.2016, 22:14
od Sedmej
Pupak: když si chceš připomínat minulost. připoměň si i jak hrozně mírumilovně se šířilo křesťanství. po Evropě, po Asíí, v Africe, na Americkém kontinentu i v tom Arabském světě. jak mírumilovně my šíříme (nebo jsme ve středověku šířili) tu naší kulturu. jak moc jsme v rámci historie repektovali kulturu, kam se naši předci dostali. jak moc mírumilovné je křesťanství, kolik lidí umřelo pro náboženství i tady v Evropě na které se teď spousta lidí odkazuje, jako na nějaké dobro. nebylo to vždycky tak.

a je to jen o válkách v Arabském světě. vždyť v posledních desítkách letech (nemyslím si, že je logické se odkazovat až někam do středověku) nic jiného než neustálé vyvolávání válek a převratů v muslimských zemí tyhle krize nepřináší. nebýt těch válek, nemáš tu s velkou pravděpodobností žádný IS, žádnou migraci, žádnou alkajdu a podobně. ano, měli by tam diktárory a svůj Islám. možná by tam měli i svoje lokální bojůvky. ale taky by měli prostor se vyvýjet sami. jako to bylo v Evropě.

tohle o čem tu ty píšeš, to zjednodušení celého globálního průšvihu na "nenávidíme Islám" může dopadnout jedině blbě. stačí se kouknotu kolik lidí se k tomu náboženství dneska hlásí.

Re: Teroristicky utok v Nice

Napsal: pon 18.7.2016, 23:03
od Pupak
Blbě to primárně dopadne s náma, pokud si je sem necháme nalézt. Že na tom rozesírání má západ lví podíl je pravda, ale nic to nemění na rozpínavosti islámu, ta ideologie to má přímo v genech a předvádí to pořád stejně už asi 1400 let. Stejně tak netoleranci a nesnášenlivost k ostatním a resistenci vůči tebou zmiňovanému "vývoji". Pokud si myslíš, že když necháme my na pokoji je, že oni taky nechaj na pokoji nás, tak si zkus nastudovat něco z historie, ale nemusíš chodit ani tak daleko zpět, stačí se třeba podívat, kdo a proč je na výplatní listině Saudů.

Jestli máš za to, že je potřeba se s nima začít kamarádit, tak klidně můžeš začít osobně :lol:

http://www.reflex.cz/clanek/komentare/7 ... -auto.html

Re: Teroristicky utok v Nice

Napsal: pon 18.7.2016, 23:29
od Int1m1thy
Sedmej: so pokud moje kultura nekdy neco delala spatnyho a sirila se tak jak se sirila tak ted budu podporovat jinou kulturu aby udelala to sami nam ? :D oooooo

ses proste oikofobni xenofil...

stim druhym odstavcem se da souhlasit az na to ze diky tobe podobnejm sme se jim snazili vstipit nase predstavy o krasnem laskyplnem svete

ehm ? ty krizovy vypravy byli tak hrozny co :D

http://www.mrctv.org/videos/bill-warner ... ech-titles

:D hmmm takze miliarda lidi podporuje islam ? to ma bejt problem ? sme premnozenej druh nekde se zacit musi, kdo se hlasi dobrovolne na mezinarodni nuklearni hry?

s premnozenim souvisi i migrace, driv nebo pozdeji by prisla... je nas tu jako sracek a my se tu mame dobre a je tu misto...

Re: Teroristicky utok v Nice

Napsal: úte 19.7.2016, 1:41
od Sedmej
Pupak: to co jsem tu doteď psal bylo o atentátech v Evropě. ne o šíření islámu.

Re: Teroristicky utok v Nice

Napsal: úte 19.7.2016, 7:25
od Jarda K
Ono to ale bez pochopení historie nepůjde. Jak najít kořeny zla? (Ano toho zla z našeho pohledu.)

Co jsem se porůznu dočetl a viděl. Na počátku bylo založení KSA (Království saudské arábie). A aby to šlo, tak se první král, zakladatel dynastie, spřáhnul s jakousi tlupou wahábistických duchovních. V té době mu to nepřišlo špatné = účel světí prostředky. Ani když kolem roku 1925 se do KSA nakýblovali američani se svýma těžebníma společnostma to bylo v klidu.

Jenže Království vzkvétalo a wahábisti chtěli aby královský rod plnil závazky. Navíc asi i dost „občanů“ KSA vyznává tuhle radikální odnož. A tak dost peněz, které i my v ČR utratíme za paliva, jde na podporu wahábistických aktivit po světě. Tj. stavby mešit, financování těch škol, kde se učí odříkávat jen ty správné verše Koránu, a následně pak určitě zbyde i na „vesty od Duponta“.

Jak dalece tu expanzi wahábismu (toho zla) podporuje nyní přímo královská rodina, netuším. Ale rozhodně si nikdo z královského rodu nedovolí říci rasantní NE. Král KSA má v titulu:… a ochránce svatých míst. Mekka a Medina. Myslím, že se bojí aby se chlapci ze Základny nevrátili domů, když se jich tak šikovně (za podpory CIA) zbavili v sedmdesátých létech do Afganistánu (tvrdé jádro, prý snad 500 či 600 kousků pod vedením tak populárního UBL).
Pět nebo šest hodin jsem strávil povídáním s mladým Saudem (z Araru), když mělo éro zpoždění. I když byl Ramadán, hlavou nemlátil, spíše se pobaveně usmíval, když začlo svolávání k modlitbě. Až to vezme do ruky tahle generace, mohlo by být vše jinak. Ale průser je asi ten prastarý slib wahábistům. Pro vládnoucí dynastii je to holt otázka cti. (Čest = to je to, co v Evropě moc neznáme, viz. naši politici, podnikatelé, ….)

Takže pramen zla. Jsou dva. Prachy z KSA. Azyl v KSA. A teď jak z toho ven. Musí přijít o obé! Ale mezi Araby se na čest dá více než na život.
No cesta, zdá se, je jen jedna. A nikdo na ni nechce slyšet. (to v Turecku bylo blbě udělané a na špatném místě)

Re: Teroristicky utok v Nice

Napsal: úte 19.7.2016, 8:35
od Sedmej
Jarda K: ona hele i tahle generace jak píšeš, není tak úplně v pohodě. mám to sice jen zprostředkovaně, ale je to o generaci dnešních muslimů ve věku 25-30. Ano, žijí v podstatě moderně, bez vazeb na celou tu minulost, nějaký korán a mlácení hlavou do zdi jak píšeš. pijí alkohol, mají doma psa, jedí všechno co Evropané. ale jenom do okamžiku, kdy se jim daří nebo nejsou pod přímým vlivem svých starších. stačí pak jedna starší autorita a najednou se hlásí ke starým zvykům. stačí, aby se jim nedařilo, jak čekají a najednou je Aláh jejich cesta. takže ani nevím, jestli na tohle tak spoléhat. ještě podotýkám, že mluvím o muslimech nežijících v Evropě. i když atentátník ve Francii možná ukazuje, že to do jisté míry platí i pro Evropu.
z pohledu Evropy mě přijde cesta víc hlídat migrační politiku jednotlivých zemí. hlavně co se týká té podpory a neschopnosti některých zemí vypořádat se s nelegálama. jako pokud v Evropě existují čtvrti, kde se ví, že neplatí zákony, žijí tam radikálové a daný stát s tím nic nedělá, asi by je špatně, že se ostatní neozvou. prostě přijdeš, nesplňuješ požadavky, nazdar. a požadavek může legitimně být klidně takový, že to 90% muslimů vyřadí, to je už na další debatu. a šíření zabránit leda nabídnout asi něco lepšího. chceš něčemu věřit, tak tady je Ježíš, který ti nabízí všechno a do Evropy patří. ono je myslím i veliké to číslo, kdy lidi bez muslimských kořenů se chytli Aláha. ale nevím nějaký ideální recept.
Jinak když si zmínil Turecko. Pokud to nebylo divadlo, pak veliká škoda, že to nevyšlo. s Tureckem si teď extrémně zahráváme a extrémně se nám to nevyplatí.

Re: Teroristicky utok v Nice

Napsal: úte 19.7.2016, 9:56
od Jarda K
V KSA mi přišlo, že jsou dva druhy Sauďanů. Každý kdo se narodí jako Sauďan, dostává rentu z ropy. Většina z toho žije. Přišlo mi, že je to tak z ruky do huby. Ani z toho neušetří ten ekvivalent tří velbloudů na manželku... Jen tak posedává a pětkrát denně pobuší hlavou k Mekkce. Tomu imán pískne a on jde a "šíří" víru. Pak ta menšina - poměrně bohatí. Mají rentu + prachy z toho co umí, co se naučili. Ten "můj" studoval počítače v Londýně. Právě přiletěl z Austrálie, kde měl cosi na práci. Jedna manželka a dvě děti. Tomu hlavu hned tak nevymejou...

Čtvrti evropských měst, kam se i policie bojí. Ta zlatá mláděž by se tam chovala "standardně" = chlastali, fetovali by. Ale někdo je nějakým způsobem zradikalizoval. Někdo zaplatil "toho správného" imána, nějakou místnost, výtisky Koránu...

Odstřihnout od peněz. To je naše šance. Řešit příčinu.

Re: Teroristicky utok v Nice

Napsal: úte 19.7.2016, 10:46
od Sedmej
Jarda K: máš asi určitě pravdu, že ty peníze to přímo celé podporují také. jenže dokud budeme potřebovat jejich ropu, asi se to nezmění.

Re: Teroristicky utok v Nice

Napsal: úte 19.7.2016, 12:00
od Jarda K
Ropu nepřesuneme a závislosti na ní se hned tak nezbavíme. Jen by to chtělo někoho s "gulama" aby došlo v KSA ke změně.

Rusům se zatím nechce. A Amíci? Ti mají od toho roku 1925 jakousi dohodu, takže do toho také nepůjdou. Evropa? Ti EUnuši? Asi nééé. Čeká nás dlouhá doba vyhnívání a polovičatých řešení. Von si s tím Juncker poradí .... jako se vším. :roll:

Re: Teroristicky utok v Nice

Napsal: úte 19.7.2016, 13:23
od Sedmej
Jarda K: nevím jestli by byla správná cesta tam další zemi uvrhnout v chaos. navíc jak píšeš, ani jedna mocnost, která by na to měla na tom nemá zatím asi zájem. všichni s nimi obchodují.

Re: Teroristicky utok v Nice

Napsal: úte 19.7.2016, 23:22
od Pupak
Sedmej píše:Pupak: to co jsem tu doteď psal bylo o atentátech v Evropě. ne o šíření islámu.
Jo, to spolu samozřejmě nesouvisí :roll: