230 tisíc potenciálních střelců v Česku?

Příspěvek od **S474N** » stř 18.4.2007, 22:43

Masakr na technické univerzitě ve Virginii znovu rozproudí debatu o volném režimu nošení zbraní v některých státech USA. Nemělo by zůstat stranou pozornosti, že také v ČR je právo na zbraň uplatňováno ve velmi liberální podobě. Pistoli, nebo revolver si může u nás, pro vlastní obranu, pořídit téměř každý.

V Americe drží ohromné množství lidí zbraň, aby se mohli bránit v případě útoku na sebe nebo svůj majetek. Terčem kritiky je snadnost, se kterou si můžete zbraň pořídit.
Například na držení revolveru doma v šuplíku nemusíte mít v řadě států zbrojní pas, pouze vyplníte žádost při koupi zbraně. Federální registr střelců neexistuje, zákon, který dával úřadům pět dnů na to, aby si vás prokleply před nákupem zbraně, už neplatí. Nejvyšší soud ho zrušil jako neústavní. Republikánský prezident Bush zase odmítl prodloužit platnost zákona, který zakazoval pořizování poloautomatických pušek jako je AK 47.

V Česku vám sice podobně nebezpečnou opakovací zbraň prodají jenom v případě, že pracujete pro bezpečnostní agenturu a získáte od policie zvláštní povolení, ale jinak je cesta ke střelným zbraním překvapivě jednoduchá. Nemáte-li záznam v trestním rejstříku, vede vaše cesta k obvodnímu lékaři, který vás NEMUSÍ poslat na psychologické testy, mrkne, jestli jste zdráv, a pokud jste, vaše cesta vede rovnou na střelnici. Dokonce, ani když zdráv nejste, není nic ztracené. Pokud specialista uzná, že vaše duševní porucha není tak vážná, nebo že jste se intoxikoval drogou jenom jednou, a už to nikdy neuděláte, i pak můžete s trochou štěstí zbraň získat. Složit zkoušky je pak lehčí než v autoškole.

Běžte se někdy podívat na střelnici, a možná narazíte na člověka, kterému byste nesvěřili ani klíčky od auta, jak trénuje rozborku sborku. V Česku vlastní legálně zbraň 311 tisíc lidí, z toho 228 tisíc ji má pro svoji obranu. Pro část společnosti je to téměř úzus, mít pistoli. Umíte si představit, že máte holou hlavu, rolexky, vůz Audi Q7 s SPZ 1A1-0001 a nemáte zbraň? Pistole jako prodloužení vašeho ega.

Možná, když se objeví v metru nějaký šílenec podobný Virginskému střelci, někdo z těchto chrabrých mužů a žen vás zachrání. Uklidňuje vás to?

Bohužel, jistí si být nemůžeme. Schopnosti při zápolení s cvičným terčem totiž nijak nepředjímají to, co se stane v hodinu H, na kterou všichni ozbrojení občané celou dobu trénují. Jejich reakci ve chvíli ohrožení žádný doktor nezkoumal, a neznají ji ani oni sami. Jak si riziko vyhodnotí? Budou sedět a třást se strachy, nebo zastřelí každého, kdo si sáhne pro mobil?

Argumentace pro liberální zbrojní politiku, tak jak ji český stát prosazuje, je vždycky stejná. Právo na schopnost ubránit se sám, nečekat na pomoc zcela nespolehlivé policie. Například. Nemůžu to nijak zpochybnit a vlastně ani nechci, taky jsem si kdysi zbroják udělal. Jenom přemýšlím, na co byla zbraň například Františku Mrázkovi nebo šéfovi bezpečnostní agentury Kubínovi. Když vás chce někdo zabít, nedá vám šanci.

Policejní statistiky uvádějí, že na obranu proti fyzickému útoku použilo vloni legálně drženou zbraň 14 lidí. Tato čísla už neříkají nic o tom, kolik bylo mrtvých, a v kolika případech šlo o oprávněnou střelbu - nutnou obranu.

Puvodni odkaz:

http://www.ct24.cz/denicky/index_view.php?id=211319

Příspěvek od **Sobull** » stř 18.4.2007, 22:57

No to je zase blabol. Autorova znalost veci je videt uz z toho, ze AK47 je v jedne vete poloautomaticka puska a hned v dalsi nebezpecna opakovaci zbran...
Co dodat...?

Příspěvek od **JAKLA** » čtv 19.4.2007, 9:12

Dodať snáď len to, že za jedného páchateľa čo ju mal (pravdepodobne) nelegálne chcú obmedzovať ľudí ktorý sa snažia dodržovať zákon.
To je proste stará pesnička

Příspěvek od **FRENKY** » čtv 19.4.2007, 9:22

Propaganda začíná:

http://zpravy.idnes.cz/ziskat-strelnou- ... _krimi_cen

Příspěvek od **Stampee** » čtv 19.4.2007, 9:45

zajiimavy ze najeednou vsichni vedi co je u nas spatne a co by to chtelo, Proc raddsi neresej, ruzny ukrajince, cikany a podobnou havet, ktera krade,prepada a jsou needotknutelni.

Příspěvek od **FRENKY** » čtv 19.4.2007, 11:49

http://www.gunlex.cz/?p=107

Příspěvek od **cmk** » čtv 19.4.2007, 17:00

Napsal jsem na CT24 panu Cernemu reakci:
--------------------------------------------------

> Masakr na technické univerzitě ve Virginii znovu rozproudí debatu o volném
> režimu nošení zbraní v některých státech USA. Nemělo by zůstat stranou
> pozornosti, že také v ČR je právo na zbraň uplatňováno ve velmi liberální
> podobě. Pistoli, nebo revolver si může u nás, pro vlastní obranu, pořídit
> téměř každý.

Zde bych se Vas rad optal - znate soucasny zakon a podminky ziskani ZP a
nasledne i zbrane?
Ano - v soucasne dobe si muze u nas legalne zbran poridit kazdy - ovsem
kazdy kdo je bezuhonny, spolehlivy, zdravy, kazdy, kdo se ovsem poradne
nauci zakon (450 otazek na vsechny deaily zakona, zdrvovedu a nauku o
zbranich) a nasledne predvede, ze umi bezpecne zachazet a manipulovat se
zbrani. Ano - muzeme se bavit o tom, ze je kladen duraz na biflovani 450
otazek otazek a jen zaklady obsluhy zbrane nejsou idealni, ale rozhodne lze
odmitnout tezi, ze ziskani zbrojniho prukazu je velmi snadne - snadnejsi,
nez ziskani ridicskeho prukazu.

> V Americe drží ohromné množství lidí zbraň, aby se mohli bránit v případě
> útoku na sebe nebo svůj majetek. Terčem kritiky je snadnost, se kterou si
> můžete zbraň pořídit. Například na držení revolveru doma v šuplíku
> nemusíte mít v řadě států zbrojní pas, pouze vyplníte žádost při koupi
> zbraně.

Ano, v mnekterych statech USA jsou zakony opravdu velmi benevolentni, ovsem
verte, ze u nas by ten vrazdici student zbrojni prukaz neziskal.

> Federální registr střelců neexistuje, zákon, který dával úřadům pět dnů na
> to, aby si vás prokleply před nákupem zbraně, už neplatí. Nejvyšší soud ho
> zrušil jako neústavní. Republikánský prezident Bush zase odmítl prodloužit
> platnost zákona, který zakazoval pořizování poloautomatických pušek jako
> je AK 47.

Nechci nejak slovickarit, ale pojem automaticky a poloautomaticky se v
nasich koncinach vyuziva zridka - spise vubec. A pokud, je treba vedet, jaky
vyznam ta slova maji. Automaticky = samocinny, tedy na jedno zmacknuti
spouste muze vyjit vice vystrelu, poloautomaticky = samonabijeci, tedy zbran
na jedno zmacknuti spouste vystreli pouze jednu strelu jejiz nabojnici
vyhodi a nabije si do komory dalsi naboj k jehoz vystreleni je zapotrebi
znovu zmacknout spoust. Dale jsou jeste zbrane opakovaci, kde i to prebiti
naboje musi manualne provadet strelec. AK47 je oficialne utocna samocinna
(tedy automaticka) puska.

> V Česku vám sice podobně nebezpečnou opakovací zbraň prodají jenom v
> případě, že pracujete pro bezpečnostní agenturu a získáte od policie
> zvláštní povolení.

Budete se divit, ale tech moznosti, jak si poridit samocinnou (ne opakovaci
!!!) je mnohem vice (sberatelstvi, kluby vojenske historie za ucelem tzv.
divadelnich predstaveni, strelnice a instruktori za ucelem vyuky apod...),
na druhou stranu - Policie CR toto velkmi uzkostlive kontroluje a ono
"zvlastni povoleni", ktere se v zakone nazyva vyjimkou udili opravdu jako
vyjimku - tudiz vyjimecne.
Opravdu bych neslovickaril, kdyby vase pleteni pojmu opakovaci vs.
automaticky apod... nebylo tolik bijici do oci a zcela jasne
neinterpretovalo vase velmi povrchni znalosti problematiky.

> ale jinak je cesta ke střelným zbraním překvapivě jednoduchá. Nemáte-li
> záznam v trestním rejstříku, vede vaše cesta k obvodnímu lékaři, který vás
> NEMUSÍ poslat na psychologické testy, mrkne, jestli jste zdráv, a pokud
> jste, vaše cesta vede rovnou na střelnici.

Zde se jen odkazi na prvni cast odpovedi - opravdu vite, co vse dnes obnasi
porizeni zbrojniho prukazu a nasledne zbrane? Doporucuji Vam nastudovani
zakona a odbornou konzultaci.

> Dokonce, ani když zdráv nejste, není nic ztracené. Pokud specialista uzná,
> že vaše duševní porucha není tak vážná, nebo že jste se intoxikoval drogou
> jenom jednou, a už to nikdy neuděláte, i pak můžete s trochou štěstí zbraň
> získat. Složit zkoušky je pak lehčí než v autoškole.

Opet odkaz zpet - zkouska obnasi nauceni se 450 otazek na vsechny paragrafy
a odstavce zakona - tedy nauceni se celeho zakona. Dale zdravovedy a nakonec
predvedeni bezchybne bezpecne manipulace se zbrani nebo s vice zbranemi.

> Běžte se někdy podívat na střelnici, a možná narazíte na člověka, kterému
> byste nesvěřili ani klíčky od auta, jak trénuje rozborku sborku.

Paklize to strelnice umoznuje, vyhradi pro to tzv. bezpecnou zonu, proc by
ne? Mimochodem - kde jinde se ma zadatel o ZP naucit bezpecne rozebirat a
skladat zbran nez na strelnici pod dohledem zkuseneho instruktora? Nebo
byste chtel zrusit i autoskoly, jelikoz jejich zaci jsou v provozu leckdy
velice nebezpecni?

> V Česku vlastní legálně zbraň 311 tisíc lidí,
> z toho 228 tisíc ji má pro svoji obranu.

A ja vam na to reknu - je to malo, vidte? Takovych prepadeni, znasilneni,
vrazd a ozbrojenych loupezi a jen tak malo lidi je ochotno se aktivne
branit.
Jasne - zbrane nejsou jedina moznost obrany apod... apod...
Ale ona spousta lidi ma sice zbran "na obranu", ale je potreba se i zmyslet
nad metodologii tohoto cisla. Je 228.000 pocet majitelu ZP skupiny "E" a
zaroven majitelu zbrani? Nebo je to pocet povoleni nakupu zbrane za ucelem
ochrany zivota zdravi nebo majetku? Tento udaj nam bohuzel Policie k
dispozici neda, ale lze predpokladat ze mezi tech 228.000 patri hodne velke
mnozstvi lidi, kteri si zbrojak "E" udelali jen za ucelem "kdybych nekdy
nahodou potreboval mit zbran u sebe i na ulici", pripadne hodne lidi, kteri
zazadali o nakupni povoleni za ucelem ochrany zivota, zdravi nebo majetku ze
stejneho duvodu.

> Pro část společnosti je to téměř úzus, mít pistoli. Umíte si představit,
> že máte holou hlavu, rolexky, vůz Audi Q7 s SPZ 1A1-0001 a nemáte zbraň?
> Pistole jako prodloužení vašeho ega.

Tenhle odstavec snad ani neni treba komentovat, je to krasna ukazka
populistickeho vyuzivani nenaklonosti normalnich lidi k jinym spolecenskym
vrstvam. Kdybych chtel byt hodne rypavy, mozna bych se zminil o
psychologickem jevu zvanem projekce, aneb "podle sebe soudim Tebe" - takze
polozim jen recnickou otazku - kdybyste Vy mel Audi Q7, porodol byste si
zbran proto, ze se to jaksi slusi? Pokud ne, proc myslite, ze by to delal
nekdo jiny?

> Možná, když se objeví v metru nějaký šílenec podobný Virginskému střelci,
> někdo z těchto chrabrých mužů a žen vás zachrání. Uklidňuje vás to?

Proc tolik jizlivosti a hazeni vsech strelcu do teto skupiny, ktera Vam
ocividne tolik vadi? (Nemam ani Audi Q7, ani podobnou registracni znacku na
svem aute a nemam ani potrebu se takto prezentovat, takze take mi to neni
blizke, ale umim si rict: "No a co, kdyz je to bavi, at si daji na auto
treba svoje prezdivky - je to jejich vec").
Uklidnovat by mohlo to, ze pokud nevztahneme strelce jen na tuto skupinu
lidi, ale na velkou spoustu slusnych a prava znalych lidi ochotnych pomoci v
nouzi, pak je vcelku slusna sance, ze se nekdo takovy v okoli najde nekolik
lidskych zivotu zachrani.

> Bohužel, jistí si být nemůžeme. Schopnosti při zápolení s cvičným terčem
> totiž nijak nepředjímají to, co se stane v hodinu H, na kterou všichni
> ozbrojení občané celou dobu trénují. Jejich reakci ve chvíli ohrožení
> žádný doktor nezkoumal, a neznají ji ani oni sami. Jak si riziko
> vyhodnotí? Budou sedět a třást se strachy, nebo zastřelí každého, kdo si
> sáhne pro mobil?

Tady bych s Vami i castecne souhlasil. Ja osobne, kdyz jsem si udelal
zbrojni prukaz jsem okamzite prosel uznavanymi kurzy obranne strelby, krom
toho se obranne strelbe venuju dal v ramci sportovnich disciplin. Verte, ze
po absolvovani kurzu, kde je na cloveka kladena pomerne velka fyzicka, ale i
psychicka zatez, pod kterou se uci rozhodovat, co je spravne a co neni, na
koho strilet, na koho ne, si myslim, ze moje pripravenost na reseni krizove
situace strelbou (pokud by to bylo nutne) je na mnohem vyssi urovni nez u
mnoha policistu (potvrzuje se to prave na zavodech obranne strelby, kde se
jen spickovi policiste ze zvlastnich utvaru dokazi prosadit).
A zde je potreba hledat zmenu. Ne zakazovat slusnym lidem pristup ke
zbranim, ale ty ozbrojene vest k tzv. kulture zbrane. Zmenit system vyuky a
zkousek. Prenest to vice do pozice autoskol - hodiny teorie, hodiny praxe.
Pri zkousce nenutit biflovat se nazpamet zakon, ale nutit lidi mu
porozumnet.
V soucasne dobe se tematu "opravneneho pouziti zbrane" (tedy nutna obrana a
krajni nouze) v testu venuji pouze 2 otazky v testech, ktere jsou vzdy na
stejnem miste a vzdy jsou stejne odpovedi.
V tomto bych videl rezervy. Za toto ovsem nemohou strelci, ale samotny stat.
Nas zakon o zbranich a strelivu patri k jednomu z tech nejlepsich, zachovava
dobry pristup ke zbranim vsem slusnym a zamezuje vsem recidivistum apod. k
legalnimu pristupu ke zbrani. Jen nektere jeho casti by zasluhovaly novelu,
aby se vice priblizily tomu, co je prakticke.

> Argumentace pro liberální zbrojní politiku, tak jak ji český stát
> prosazuje, je vždycky stejná. Právo na schopnost ubránit se sám, nečekat
> na pomoc zcela nespolehlivé policie. Například. Nemůžu to nijak zpochybnit
> a vlastně ani nechci, taky jsem si kdysi zbroják udělal.

Tady by se dalo napsat, co uz jsem psal vyse. Slusnym lidem nelze brat pravo
se branit, je treba je v tom naopak podporovat a vytvaret podminky, aby
slusny clovek za to, ze dostane od statu podporu a duveru, pokud se chce sam
branit vratil statu tuto podporu a duveru tim, ze se sam bude zdokonalovat
dusevne i fyzicky v pouzivani zbrane - to je prave mysleno tou kulturou
zbrane.

> Jenom přemýšlím, na co byla zbraň například Františku Mrázkovi nebo šéfovi
> bezpečnostní agentury Kubínovi. Když vás chce někdo zabít, nedá vám šanci.

Tady se asi taky nebudu moct rozepisovat. tento odstavec je hodny spise
podomniho prodejce nejakeho "letadla", ktery laka lidi vetami typu: "Mate
dostatek penez? Nemate, vidte. Chcete mit nadstandardni prijmy? Chcete,
vidte. Chcete zabezpecit rodinu? Chcete mit jistotu trvaleho prijmu? Chete
chcete chcete? Pripada Vam, ze jste schopnejsi a okoli Vas neuznava? Pojdte
do naseho systemu, pro nas budete vzdy VIP" - nezlobte se, ale to je
populismus. Napsat neco obecne pravdiveho a stavet na tom teorii, ktera s
danym problemem vubec nesouvisi.

> Policejní statistiky uvádějí, že na obranu proti fyzickému útoku použilo
> vloni legálně drženou zbraň 14 lidí. Tato čísla už neříkají nic o tom,
> kolik bylo mrtvých, a v kolika případech šlo o oprávněnou střelbu - nutnou
> obranu.

Bohuzel - statistiky Policie CR jsou velice strohe a nepresne. Uz treba
neuvadi, kolikrat byla zbran pouze vytazena a pouzita jako hrozba a diky
tomu doslo k odvraceni nebezpeci. FBI pred asi 10 lety uvadela, ze na 1
prepadeni, kde se nakonec obrance musi branit strelbou pripada zhruba 1000
prepadeni, kde postaci hrozba zbrani. I kdyz i me toto cislo prijde
prehnane, tak i kdybych jej vydelil 10ti, je tu stale 1.400 pripadu, kdy
postacila hrozba zbrani k odvraceni nebezpeci.

Na zaver bych chtel jen rict, ze vubech nechci dogmaticky tvrdit, ze 100%
majitelu zbrani jsou slusni a poctivi obcane ochotni v nouzi pomoct
komukoli, ale ze zbrane v rukou tech slusnych a poctivych "napachaji" mnohem
vice dobra nez kolik zla napachaji zbrane v rukou tech "spatnych". A ze je
nutne dostat predevsim prave zbrane z rukou tech "spatnych" - kteri je maji
v prevazne vetsine nelegalne (to uz je ovsem na dalsi debatu na tema "Jak
zminimalizovat, nebo nejlepe vymitit nelegalni zbrane"). Pokud totiz omezime
pristup ke zbrani slusnym lidem, tech neslusnych s nelegalnimi zbranemi se
to nedotkne a pouze v jejich rukou pak zbrane zustanou. A to je presne to,
co je na snaze omezit legalni zbrane mezi lidmi tolik kontraproduktivni.

Příspěvek od **brumla** » čtv 19.4.2007, 17:58

CMK: Zlata slova, jen je tesat do kamene!

Příspěvek od **Lukáš Koukal** » čtv 19.4.2007, 18:10

@cmk: že si s tím tu práci dáváš, klobouk dolů... moc pěkně napsané.

Příspěvek od **Stampee** » čtv 19.4.2007, 18:14

moc hezky napsane, jsem ale zvedav jestli na to dotycny autor odpovi

Příspěvek od **Starosta** » čtv 19.4.2007, 20:26

cmk píše:> Pro část společnosti je to téměř úzus, mít pistoli. Umíte si představit,
> že máte holou hlavu, rolexky, vůz Audi Q7 s SPZ 1A1-0001 a nemáte zbraň?
> Pistole jako prodloužení vašeho ega.

Tenhle odstavec snad ani neni treba komentovat, je to krasna ukazka
populistickeho vyuzivani nenaklonosti normalnich lidi k jinym spolecenskym
vrstvam. Kdybych chtel byt hodne rypavy, mozna bych se zminil o
psychologickem jevu zvanem projekce, aneb "podle sebe soudim Tebe" - takze
polozim jen recnickou otazku - kdybyste Vy mel Audi Q7, porodol byste si
zbran proto, ze se to jaksi slusi? Pokud ne, proc myslite, ze by to delal
nekdo jiny?

Tak tomuhle jsem se dlouho smal, je to kruta pravda. Predstava "mafioza" s hodinkami a autem, ktere "ja nikdy nebudu mit" - k tomu prece patri pistole...!
Autor by se mel prestat divat na televizi a hlavne si hrat na seriozniho publicistu - a to bez pardonu.
BTW. Mam zato, ze p. Cerny nebude plytvat svym casem a radobyvyholenym Audi egem na odpoved - a pokud, bude to pouze ve smyslu "vidite, potrefena husa se ozvala, to bylo cilem, krasne jste naletel na moji vejicku, je videt, ze v hlave moc nemate - a to nosite zbran". Podlozene argumenty veskere zadne.

Příspěvek od **S474N** » pon 23.4.2007, 9:43

No holou hlavu a zbran uz mam, ted uz jenom ty Rolexky a Audinu

.

Příspěvek od **koudelka** » pon 23.4.2007, 12:14

to mas v pohode, ja sa musim este aj strihat!

Příspěvek od **Poli** » pon 23.4.2007, 21:47

Hm, qérů mám několik, vytepanou (možná i vyjebanou

) palici taky. Rolexky jsem viděl u myčokenů, pravda, chybělo tam L, ale u Audiny to bude horší, mám tak na předrevoluční 80. Holt nebudu nikdy pořádný chlap s pořádným egem.

8)

Příspěvek od **S474N** » úte 21.10.2008, 17:53

Trosicku to ozivim, pribylo tam par nazoru v diskuzi:

http://www.ct24.cz/blogy/filip-cerny/22 ... u-v-cesku/

Příspěvek od **Shi** » úte 21.10.2008, 18:12

Drobná technická: Dokladem o kvalifikaci autora je i fotka ruky držící revolver a pod tím titulek "pistole".

Příspěvek od **snaper_mira** » úte 21.10.2008, 19:14

Jsem véélmi zvědav, co pan Černý odepíše, pokud vůbec odepíše

Příspěvek od **cityshark** » úte 21.10.2008, 19:15

Hele ja mam oholenou hlavu (lupy jsou svine), audinu (sice 15 let starou) a rolexky jsem pred mnoha lety mel (takovy modry, plastovy, od tongu)

Sakra toz to ja su mafian!

Příspěvek od **JAKLA** » úte 21.10.2008, 21:05

To ja som gazda aj jednému pitbullovi (to je to bojové plemeno čo každého na počkanie roztrhá ako skartovačka so stupňom utajenia 3) - na audinu a "cibule" neostali peniaze.