Stránka 1 z 2

Soused udeřil činkou opilce, který se dobýval k exmanželce.

Napsal: pát 21.9.2012, 19:16
od panvrabec
Soused udeřil činkou opilce, který se dobýval k exmanželce. Hrozí mu 10 let

Dobývání se do bytu své bývalé manželky odnesl 39letý muž v Mostě těžkým zraněním hlavy. Žena mu odmítla otevřít, a tak začal bouchat na sousedovy dveře, tomu se ale jeho jednání nelíbilo a udeřil ho činkou.

Podnapilý muž se dožadoval vstupu do bytu své bývalé manželky v úterý večer. Když však žena zjistila, že muž je opilý, dveře mu neotevřela. Opilec proto začal klepat na dveře souseda, který se ho snažil nejprve umravnit slovně.

„Když však muž zaklepal na sousedovy dveře potřetí a po otevření ho dokonce vyzval, aby s ním šel ven, kde si to rozdají, a dožadoval se agresivně i vstupu do bytu, soused ho poté, co na něj výtečník napřáhl ruku, udeřil činkou o váze 1,5 kg do hlavy,“ informovala mluvčí policie Ludmila Světláková.

Bývalá manželka celý incident slyšela a zraněnému muži ihned pomohla. Když viděla, že jeho stav je vážný, přivolala záchrannou službu.

„Zraněný muž byl převezen sanitou do mostecké nemocnice, kde zůstal hospitalizován. Dle lékaře má těžké poranění hlavy. Policejní komisař 27letého muže obvinil ze zvlášť závažného zločinu těžkého ublížení na zdraví ve stádiu pokusu,“ dodala policejní mluvčí s tím, že muži hrozí až desetileté vězení.

Původní odkaz:
:arrow: http://www.novinky.cz/krimi/279430-sous ... 0-let.html


Z článku vyplývá že: přišel opilec ke dveřím bejvalky a nechtěla ho pustit, pak klepal na souseda, na potřetí už byl agresivní a když soused otevřel dveře, tak se raději vyzbrojil 1,5 kg činkou. Ten opilec se na něj napřáhl pěstí a soused se bránil tím, že po něm mrsknul činku. Ale sousedovi teď hrozí 10 let za pokus o zabití. Rozumím tomu správně ? Já jsem asi méně chápavý, můžete mi to někdo potvrdit :) ?

Re: Soused udeřil činkou opilce, který se dobýval k exmanžel

Napsal: pát 21.9.2012, 21:18
od maja
Tady jde o to, že mu nemusel vůbec otvírat, ale mohl to řešit zavoláním policie, aby si s ním poradila. I kdyby mu do těch dveří kopal, tak to pořád není důvod k tomu, aby ho vzal po hlavě železem.

Re: Soused udeřil činkou opilce, který se dobýval k exmanžel

Napsal: sob 22.9.2012, 13:35
od Nikdo
Jo? Když na tebe zvenku někdo kope, víš, kdo to je, a co má v úmyslu? Budeš volat policii, čekat čtvrt hodinky, než přijedou, a pokud se toho dožiješ, do rána sepisovat protokol?
Normální člověk otevře, pošle otrapu do p*dele, a pokud tento nadále p*čuje, něčím ho p*etáhne.

BTW, zrovna dnes ráno na nás nějaký debil zvonil. Vyvěsil jsem telefon, i když jsem zrovna měl velkou chuť jít mu vysvětlit, že nejedná úplně správně. Koukám, že jsem udělal dobře :roll:

Re: Soused udeřil činkou opilce, který se dobýval k exmanžel

Napsal: sob 22.9.2012, 13:40
od Starosta
maja: No dokážu si představit, že (následuje jedna z možných verzí) raději otevřel, než aby mu rozkopl dveře - chránil svůj majetek s tím, že se mu to pokusí vysvětlit a snad mu to rozmluví. Ale raději si vzal na pomoc improvizovanou zbraň a ejhle, najednou jí bylo velmi potřeba, protože ožrala se začal domáhat vstupu do sousedova bytu a bůh ví, čeho ještě.

Nemyslím, že podle výše uvedeného scénáře by to mělo být na obvinění - ale kdo ví, co se skutečně stalo a co kdo vypověděl...

Re: Soused udeřil činkou opilce, který se dobýval k exmanžel

Napsal: sob 22.9.2012, 19:03
od maja
Starosta: Jelikož ho praštil až na potřetí, tak věděl, kdo to je. Podle mě tam z obou stran mohly padnout nadávky, které vyprovokovaly odezvu. A na vyprovokovaný útok NO nenapasuješ.

Nikdo: Když ho přetáhneš tak, že skončí v nemocnici s rozbitou hlavou, tak budeš mít oprávněně problémy. Jsou situace, kdy není násilí to nejlepší řešení. Ten otrapa nakonec zvonit nebo bouchat na dveře přestane.

Re: Soused udeřil činkou opilce, který se dobýval k exmanžel

Napsal: sob 22.9.2012, 22:38
od Kmoch Vladimír
Podle nauky TPH (trest.právo hmotné),je i vyprovokovaný útok útokem a je proti němu přípustná NO.Nesmí však toto vyprovokování útoku být prostředkem ke spáchání vlastního Tč.Prostě se jedná o to,aby na základě vyprovokované NO (plán),nesloužila tato NO jako důvod pro krytí vlastní trestné činnosti (tř.ublížení na zdraví a pod.).Zdravím.

Re: Soused udeřil činkou opilce, který se dobýval k exmanžel

Napsal: ned 23.9.2012, 13:42
od Nikdo
maja: Takže Ty bys čelal, zda mi vykopne dveře, strpěl, že vzbudí děti, sousedy, čokly v celým baráku, zavolal bys městapo, a čekal, jestli se jim bude chtít přijet. Rozumím tomu správně? :roll:

Podle mne, typický příklad na castle doctrine. Opilec mohl svému úrazu snadno zabránit například tím, že by se nedobýval v noci do cizího bytu, případně může prokázat, že obrana byla zcela zjevně nepřiměřená, nebo ze strany souseda nešlo o obranu. Jinak má smůlu, svůj úraz si způsobil sám svým nevhodným jednáním.

Re: Soused udeřil činkou opilce, který se dobýval k exmanžel

Napsal: ned 23.9.2012, 14:41
od maja
Nikdo: Rozumíš tomu správně. Ovšem ve chvíli, kdy by ty dveře vykopl, tak by ji okamžitě chytnul. Castle doctrine tu ještě nemáme a živě si dokážu představit soudce, který prohlásí, že jsi neměl otvírat a volat policii. Problémy, které bych mohl případně mít, mi za jedny dveře nestojí.
Když na lince nahlásíš, že se budeš bránit střelnou zbraní, tak je máš u dveří během chvilky :)

Re: Soused udeřil činkou opilce, který se dobýval k exmanžel

Napsal: ned 23.9.2012, 19:08
od Starosta
maja: Je možné, co říkáš, totiž že tam mohly padnout nějaké nadávky nebo dokonce mohlo jít o cílenou provokaci. Ale nepokládám to za pravděpodobné, stejně jako to, že dotyčný neměl zbraň a tedy nemohl tak doufat, že uspíší příjezd policie.

Stejně tak můžeme fabulovat o tom, že policie už byla třeba na místě několikrát a řešila s dotyčným různé sousedské potyčky, noční řev z jejich bytu, apod. Třeba měl i tu špatnou zkušenost, že policie přijela vždy až po hodině, dveře by mu nikdo nezaplatil (už došlo k nějakým škodám na společné chodbě například) a po soudech se nechtěl tahat, proto mu to zkusil rozmluvit (se zbraní v záloze - kdyby došlo na nejhorší).

Ale všechno jsou jen domněnky, přání, a/nebo fabulace, nevíme, jak to bylo doopravdy - to ví asi jen ten jeden, o jehož dveře (a další sousedské soužití) šlo.

Re: Soused udeřil činkou opilce, který se dobýval k exmanžel

Napsal: ned 23.9.2012, 19:48
od S474N
maja: netusim, zdali mas nejake papundeklove panelakovky, ale ja ted kupoval novy dvere, stalo me to 40 tisic i s "ozdobnou vyplni" a opravdu nevidim duvod, proc by mi mel do nich kdokoliv mlatit/kopat. V takovem pripade bych asi "neprikladal" cinky, ale spis teleskop.

Re: Soused udeřil činkou opilce, který se dobýval k exmanžel

Napsal: ned 23.9.2012, 20:58
od Kmoch Vladimír
Přes vaše všeobecné rozhořčení nad jednáním opilého výtržníka a jeho útoky pěstmi,či nohama na "vaše"(pokud jste skutečnými majiteli a ne nájemci) dveře do bytu,se nemusí jednat ze strany opilce o pokus vloupání,ale "jen"o výtržnost která se běžně řeší pokutou,a náhrada případné škody na dveřích by podle nájemní smlouvy asi připadla majiteli bytu,či dveří.Takže by jste chránili třeba cizí majetek většinou nevalné hodnoty(do 2tis Kč),či řešili výtržnost!Obojí je pouze přestupek(kromě čertovo vlastních dveří-pokud by byly poškozeny).Následky na poškození zdraví opilce činkou,teleskopem a pod.,by však byly Tč!Stojí to ego za to?Jinak chápu že jste nasr...!Já bych byl taky!Ale stojí to za to??Maja má pravdu!Naučte se ovládat své emoce.To do civilisované společnosti patří!A očekávají to i soudy(OČTŘ).To co píši je chladná,neemoční kalkulace.Avšak společností (zákony) očekávaná a žádaná. Tak mě nekamenujte.Já si to nevymyslel!Zdravím.

Re: Soused udeřil činkou opilce, který se dobýval k exmanžel

Napsal: ned 23.9.2012, 22:12
od Starosta
Můj názor je ten, že svůj majetek bych taky (za určitých okolností!) bránil - vyzval bych toho otrapu, ať táhne do patřičných míst (do svého bytu nebo ven z baráku).

Nedá se prostě říct od stolu, zda měl svůj majetek bránit, nebo že měl zůstat zalezlej.
Je to o zvážení reálného rizika, reálného odhadu hrozící škody, možnosti případné obrany...

Ale nemyslím si, že bychom měli (s obecnou platností) všichni zůstat vždycky radši zalezlí a nechat devastovat svůj či společný majetek - jen proto, že by nás ten někdo mohl napadnout a my se museli pak složitě hájit před OTŘ kvůli nepřiměřené obraně.

Re: Soused udeřil činkou opilce, který se dobýval k exmanžel

Napsal: ned 23.9.2012, 22:33
od střelec z Havířova
Když tak čtu ty příspěvky, tak nějak se v tom nemohu chytit. Mé zkušenosti jsou takové, že asi bych jednal jako ten soused, protože bych se snažil předejít nejhoršímu. V okamžiku, kdy by mi rozrazil dveře, pak bych už nenašel jediný důvod, který by mi bránil v účinné obraně. Volat na 158 - s tím už mám negativní zkušenost, a ne jednu. Zrovna v květnu letos se mi na pozemku objevily nějaké osoby se psy a zbraněmi a občas i stříleli. Zeptal jsem se jich, zda mají povolení majitele pozemku ke vstupu na pozemek a oni mě poslali do ř.... Tudíž jsem je, coby majitel pozemku je vyzval, aby pozemek neprodleně opustili a také mě poslali na stejné místo s tím, že oni jsou myslivci a tento pozemek patří do honitby a já si mohu trhnout nohou. Jen tak mimochodem toho pozemku máme se synem něco málo přes 6 hektarů a včetně baráku za to platím ročně 8300 daň z nemovitosti. A tak jsem volal policii s tím, že mám na pozemku ozbrojené lidi, kteří navíc střílejí a já, jako legální držitel zbraně se budu asi muset bránit. Trvalo jim cca půl hodiny než dorazil jeden policista. Je s podivem, že případ byl uzavřen s tím, že k ničemu nedošlo, neboť tam probíhaly zkoušky loveckých psů. To, že byly porušeny tři zákony - občanský zákoník, stavební zákon a ještě jeden, to PČR neřeší, podle nich nebyl spáchán ani přestupek. Takže vrátím-li se k původnímu, pokud byl soused znalý situace a možná již měl i zkušenosti a za zády rodinu, pak jinou možnost neměl, nebyl-li to zrovna Chuck Noris nebo Steven Segal.

Re: Soused udeřil činkou opilce, který se dobýval k exmanžel

Napsal: ned 23.9.2012, 23:29
od maja
Shodneme se na tom, že podle toho mála informací můžeme akorát spekulovat. A všichni nakonec spekulujeme podle toho, jak bychom se v dané situaci zachovali.

čert: moje dveře jsou levnější, ale za to za nimi číhá pes a zuřivý papoušek :D

střelec: někteří policajti by bohužel byli nejraději, kdyby nic nemuseli řešit, ale to je všude

Re: Soused udeřil činkou opilce, který se dobýval k exmanžel

Napsal: ned 23.9.2012, 23:35
od S474N
střelec z Havířova: podle nich? A co na to GIBS nebo statni zastupitelstvi? Dotahl si to do konce?

Re: Soused udeřil činkou opilce, který se dobýval k exmanžel

Napsal: pon 24.9.2012, 8:35
od Nikdo
maja píše:Nikdo: Rozumíš tomu správně. Ovšem ve chvíli, kdy by ty dveře vykopl, tak by ji okamžitě chytnul. Castle doctrine tu ještě nemáme a živě si dokážu představit soudce, který prohlásí, že jsi neměl otvírat a volat policii. Problémy, které bych mohl případně mít, mi za jedny dveře nestojí.
Když na lince nahlásíš, že se budeš bránit střelnou zbraní, tak je máš u dveří během chvilky :)
A napadlo tě, že za těma dveřma by mohl být někdo, kdo potřebuje pomoc? Třeba oběť nějakého přepadení?

Re: Soused udeřil činkou opilce, který se dobýval k exmanžel

Napsal: pon 24.9.2012, 9:05
od maja
Nikdo: To už ale odbíháme od nastíněné varianty, kdy opilec buší na moje dveře. Takže sorry, ale na tohle ti odpovídat nebudu. Tam existuje takových variant a možností, že bychom se o tom mohli bavit hodně dlouho.

Re: Soused udeřil činkou opilce, který se dobýval k exmanžel

Napsal: pon 24.9.2012, 9:10
od Nikdo
Když někdo v noci začne bušit na tvé dveře, víš že je to opilec a otrapa?
Když někdo buší na moje dveře, byť v noci, může se stát, že otevřu, abych zjistil, kdo to je, a co se děje.
Když je někdo vůči mně agresivní u mně doma, může se stát, že odezva bude velmi rázná.
Tak to vidím já.

Re: Soused udeřil činkou opilce, který se dobýval k exmanžel

Napsal: pon 24.9.2012, 14:47
od maja
panvrabec píše: „Když však muž zaklepal na sousedovy dveře potřetí....
nikdo: Pokoušíš se to dostat někam jinam. Já stále vycházím z toho, že v tu chvíli vím, kdo mi buší na dveře.

Re: Soused udeřil činkou opilce, který se dobýval k exmanžel

Napsal: pon 24.9.2012, 21:06
od Slim
maja má recht. Neříkám že je to v pořádku, neříkám že bych neotevřel, ale pokud tomu člověkovi potřetí otevřu a jebnu ho činkou po hlavě, NO to prostě není. Legislativa v tomto ohledu není v pořádku, ale, jakkoli s tím vnitřně můžu nesouhlasit, podle těch pár informací co k tomu jsou je to posouzeno správně.