Test naboju

Příspěvek od **Starosta** » pon 05.6.2006, 17:03

On ani ten flak masa neni optimalni. Resime, predpokladam, zasah do trupu - koncetiny ani hlavu nechceme simulovat.

Cimz prustrel normalne nepujde cistou (celkem pevnou a homogenni) svalovinou, ale zaludnymi vnitrnostmi, prip. skrz plice (kde se moc nezbrzdi), a hlavne pres kosti hrudniho kose nebo panve...

Takze optimalni by bylo treba streleny srnci nebo podobna zver, ovsem nevykuchana, nevykrvena a (mam-li byt detailista) cerstva. Pominu-li obtize se sehnanim, takovy barbar, aby rozstrilel na hadry nevykuchanou zver a tim ji znepozivatelnil, snad mezi nami neni.

Nehlede na to, ze srnci z boku (tedy pres hrudni kos) zdaleka nedosahuje dostatecne tloustky k uplnemu zachyceni strely a jak uz bylo receno, zbytkovou rychlost strely nezjistime.

Pidil bych se po strelivu v tom kanci, co ho tuhle nekdo skolil v ramci sebeobrany kratkou zbrani

Nebo po RTG skutecnych strelnych poraneni. Vse ostatni je pouze (vice ci mene zdarile) priblizeni realnemu vstrelu do zive tkane a je IMHO i dost o nahode, jestli projektil sklouzne po lopatce a zustane povrchove zraneni, nebo vnikne zaludne zapestim a skonci v srdecni chlopni

Příspěvek od **S474N** » pon 05.6.2006, 20:26

Asi bych se vratil zpatky do reality. "Objektivni" testeri nebudeme ani prvni a ani urcite posledni a rozhodne si myslim, ze ty kanystry s vodou pro nazornou predstavu bohate staci.

Příspěvek od **pbezo** » úte 06.6.2006, 8:07

Mam dojem, ze to tu uz bolo, ale mozno nie, kedze testy nedaju niektorim spavat.

http://www.valka.cz/newdesign/v900/clan ... light=stop

http://shop.vmcustom.cz/data/raniva_bal.pdf

http://sweb.cz/mpts/have-no-faith/have-no-faith.pdf

a velmi nazorne:

http://www.rozzlobenimuzi.com/?media=58

Příspěvek od **cmk** » úte 06.6.2006, 10:00

Aaaa, mame tady i "Celakovicky" debakl v Miamy.
Agenti (5 agentu) vystrileli v jedne z nejsmutnejsich, nejvetsich a nejsalvnejsich prestrelek 50 naboju. Tj. 10 na osobu. Myslim, ze rezervni zasobnik opravdu necham doma.

Mimochodem - ten clovek ocividne cerpal z podobnych materialu, ktere jsem zhruba pred rokem taky zkoumal, ale ocividne jich nasel vic a venoval tomu vic prace

-----------------------------------------------------------------
V roce 1989 došlo ke střetu osmi agentů FBI a dvou ozbrojených zločinců v Miami na Floridě. Jednalo se o veterány vietnamské války Williama Platta a Michaela Matixe. Platt byl ozbrojen automatickou puškou Ruger Mini M 14 ráže .223 Remington (5,56 NATO). Platt zranil touto zbraní tři agenty FBI, než byl sám do paže zasažen expanzní střelou ráže 9 mm Luger typu Silvertip a třebaže střela pronikla bicepsem, nedokázala už vniknout do hrudníku. Platt zůstal navzdory ošklivému zranění bojeschopný, usmrtil další dva agenty FBI, ale sám byl znovu zraněn do nohy další expanzní střelou ráže 9 mm Luger Silvertip. Potom spolu se svým komplicem naskočili do automobilu, avšak dříve než mohli odjet, inkasoval jejich vůz čtyři zásahy z brokovnice. Oba byli těžce zraněni, dezorientovaný Platt vystoupil a napadl revolverem agenta Mirellese, který palbu opětoval svým revolverem ráže .357 Magnum. Mirrelles zasáhl Platta třikrát a Matixe dvakrát, opět šlo o expanzní střely Silvertip. Platt ani teď nepadl, pokračoval v palbě a když vystřílel všechny náboje, několikrát stiskl spoušť svého S&W naprázdno a potom se potácel zpět k autu, nejspíš pro pušku. Mireless však ani posledním nábojem neminul a prostřelil mu zezadu hlavu. Platt byl mrtev okamžitě, Matix zemřel o chvíli později. Pět agentů FBI během boje vystřílelo 50 nábojů, přičemž Platt utrpěl dvanáct zranění a Matix šest. Pozdější pitva neprokázala v jejich krvi přítomnost žádných omamných látek

Příspěvek od **Smith** » úte 06.6.2006, 10:14

To popisuje kostru příběhu, ostuda se na to nabaluje hlavně v epizodních příbězích: šéf elitních střelců, kteý nevystřelil, neb si zapomněl brýle, jeden z agentů si po filmovém vzoru odložil za jízdy revolver na sedadlo spolujezdce, načež mu po zabrždění spadl na podlahu vozu atp.
Zbytek si, žel, nepamatuji....

Příspěvek od **Ivoshek** » úte 06.6.2006, 15:35

Nejlepší by bylo použít jílový blok v bednění, jako to měli na stránkách krabice pravdy, když zkoušeli 7,62x39 a .223rem. Tam bylo pěkně vidět, co střela nadělala za paseku.

Příspěvek od **S474N** » úte 27.6.2006, 9:11

Mensi porovnani EFMJ vs Lapua vs standardni FMJ

Zajimavy je take ucinek tohoto streliva, ktere je vytvoreno tak, aby predalo co nejvice energie - coz je v obranne situaci nejidealnejsi vec. Jak toto strelivo pusobi v porovnani se standardnim FMJ je mozno shlednout treba kanystru naplnenem vodou:

Standardni FMJ - vstup strely

Standardni FMJ - vystup strely
Voda z kanystru potom normalne vytekla.

Proti tomu mame EFMJ:

EFMJ - vstup strely

EFMJ - vstup strely detail

EFMJ - ucinek na kanystr 1

EFMJ - ucinek na kanystr 2

EFMJ - ucinek na kanystr 3

EFMJ - ucinek na kanystr 4

EFMJ - ucinek na kanystr 5

Jak je mozno spatrit, strela neopustila prostor standardnim "otvorem", ale pribrala si celou pulku kanystru, ktery roztrhla ve svaru. Kanystr doslova vybouchl a voda se rozstrikla vsude kolem.

Nakonec tu mame ucinek Lapua Cepp Super, opetovne na kanystru:

Lapua Cepp Super - vstup strely

Lapua Cepp Super - vstup strely detail 1

Lapua Cepp Super - vstup strely detail 2

Lapua Cepp Super - vystup strely 1

Lapua Cepp Super - vystup strely 2

Zajimave je kanystr prasknul na jedne strane pri vniknuti strely, nicmene proletela a na druhe strane lehce kanystr take prasknul.

Zaver si z toho muze udelat kazdy sam.

Příspěvek od **provarenec** » úte 27.6.2006, 14:07

Já jsem střílel do mrtvýho "vykuchanýho" prasete na zabíjačce. To je asi nejlepší vypovídací schopnost testů.

Příspěvek od **S474N** » úte 27.6.2006, 14:51

provarenec: a nejake foto ci zavery?

Příspěvek od **Zajic** » úte 27.6.2006, 15:37

S474N : Chci se jenom zeptat jestly ty kanystry byly (vsechny) uplne plne?

Příspěvek od **S474N** » úte 27.6.2006, 15:39

Zajic: ja osobne to netestoval, fotky jsou prevzaty vcetne komentaru od jisteho "Chorcheho". Nicmene predpokladam, ze vsechny kanystry byly plne.

Příspěvek od **Zajic** » úte 27.6.2006, 15:44

OK.

Příspěvek od **cmk** » úte 27.6.2006, 15:56

S474N píše: EFMJ: Jak je mozno spatrit, strela neopustila prostor standardnim "otvorem", ale pribrala si celou pulku kanystru, ktery roztrhla ve svaru. Kanystr doslova vybouchl a voda se rozstrikla vsude kolem

LCS: Zajimave je kanystr prasknul na jedne strane pri vniknuti strely, nicmene proletela a na druhe strane lehce kanystr take prasknul.

Tobe to neprijde divny, ze by strela EFMJ vnikla do prostredka kanystru a vyletla "nekde" v miste, kde to prasklo?
Dokud neuvidim na vlastni oci, neuverim

Příspěvek od **S474N** » úte 27.6.2006, 17:11

cmk: a co by me na tom melo prijit divneho? Proste se v kontaktu s vodou "roztahla" a jelikoz to kanystr neunesl, tak se proste rozpadl. Vystrel nemusi byt nikde tudiz patrny, protoze strela opustila kanystr s vodou v dobu, kdyz uz kanystr nebyl kanystrem

, respektive predal veskerou svou energii vode.

Příspěvek od **Smith** » úte 27.6.2006, 17:58

S474N píše: ...v dobu, kdyz uz kanystr nebyl kanystrem...

Jo, mě to připadá logické - EFMJ vylétla zezadu spolu s vodou, která odtrhla zadní stěnu a stěna jí tak nestála v cestě. K talkovým změnám muselo dojít už krátce po vstřelu do kanystru, takže (vzhledem k nestlačitelnosti vody) zadní stěna letěla do háje ještě před průletem střely.
Stěna se pak vrátila pružností materiálu na (skoro) původní místo.

Příspěvek od **cmk** » úte 27.6.2006, 21:23

Ja se priznam - jsem hloupy a nerozumim tomu, jak k takove veci doslo. Verim, ze se kanystr rotrhnul (pac byl plny vody), ale furt mi neni jasne, jak se chovala kulka po pruniku do kanystru.
Na http://www.volny.cz/cmk/kanystr.jpg je modelovy obrazek, kdo tomu rozumite, zakreslete mi prosim, jak se chovala kulka a jak kanystr? (tzn. kde se ohnul, o kolik stupnu apod?
Diky

PS: asi to hold budu muset zkusit

Příspěvek od **S474N** » stř 28.6.2006, 8:24

cmk: no ja zase nechapu, co nechapes ty

. Ne ted vazne, vem si pytlik, nafoukni ho vzduchem a prast do nej. Taky se ti celej roztrhne. A to je proste priklad tohoto. Strela predala energii vsechnu svou vodu a ta proste "zatlacila" na kanystr a cast sve energie predala jemu a ten to neunesl a roztrhl se.

Příspěvek od **cmk** » stř 28.6.2006, 8:38

Ale jo, tomu bych i jakz takz veril... Ale porad nevim, co se stalo se strelou... Rozpadla se? Kde zustaly zbytky? Zmenila smer a vylitla prasklym okrajem? Jak to prasklo, tak se zadni stena ohnula a tou dirou to vyletelo? Jak moc se musela ohnout a kde zadni stena, aby ta strela, co leti rovne vletela do te odchlipnute diry?

Příspěvek od **Starosta** » stř 28.6.2006, 8:49

Nevim, nakolik je mozne tomu verit. Ale pokud na kanystru neni otvor po vystrelu, je nejlogictejsi vysvetleni, ze strela (temer) "zachycena" v bloku vody opustila kanystr spolu s vodou nejakou prasklou hranou. Exploze kansytru je myslim jasna. S tim zacala vysokou rychlosti unikat voda a jeji proudy vevnitr mohly vyrazne upravit trajektorii strely (mozna i v radu centimetru?). To je pouze jedna z teorii, taky bych to rad videl na vlastni oci.

Příspěvek od **S474N** » stř 28.6.2006, 9:02

Starosta: presne jak pises. Spekulace - strela proste zustala vcelku a bud zustala v kanystru na dne po vyteceni vody a nebo vytekla spolecne s tou vodou. Na blizsi informace by bylo lepsi se obratit na Chorcheho, pripadne si takovy test provest sami.