9mm Luger vs. medved

Příspěvek od **rostar** » stř 28.3.2007, 18:03

Vím, že budu trochu mimo téma (9mm......), ale rád bych věděl jaké bych podle vás měl šance zastavit méďu brokovnicí ráže 12/70 střelivo S-BALL PLASTIK. Myslím, že tímhle bych ho snad mohl ukecat..... R

Příspěvek od **Radowan** » stř 28.3.2007, 18:14

Zmena situace. Prostym dotazem na slovenske ambasade jsem zjistil, ze zbran muzu na Slovensko legalne privezt jen za loveckym nebo sportovnim ucelem. Lze to najit i na www.minv.sk Protoze se v mem pripade nejedna ani o jedno, a pouziti zbrane bych musel hlasit policii, je tento thread v podstate bezpredmetny. Zbyvaji tedy jen rolnicky a vzduchotesny pytliky na jidlo. Toz tak.

Příspěvek od **gewarosse** » stř 28.3.2007, 18:34

No,použil bych raději nějakou modernější jednotnou střelu.S-Ball Plastik se stejně už nevyrábí.(všichni víme proč)

Příspěvek od **rostar** » stř 28.3.2007, 18:57

No možná, že to všichni víte, ale já nee. Dostal jsem od kolegy trochu tohoto střeliva. Údajně to prostřelí i slabší pancíř........ R

Příspěvek od **gewarosse** » stř 28.3.2007, 19:09

No,právě proto.Ten umělohmotný obal časem skřehne a to jádro se pak po zásahu uvolní.Jádro je OCELOVÉ!Takže v lechčích neprůstřelných vestách zůstane plast na povrchu a jádro projde.Kamarád si takhle zastřelil psa.Tak to zakázali prodávat.Byli to velice přesné a hlavně levné náboje.Při zkouškách SNB vystřelili zámek z auta na 50 metrů!

Příspěvek od **tome** » stř 28.3.2007, 19:19

S-Ball Plastik má měkké jádro a prostřelí leda tak obyč. plech.

Na medvěda bude FMJ v 9mm Lug lepší než jakákoliv jiná střela, protože zasáhne orgány. Ostatní expanzní se zastaví v pár centimetrech, na člověka dobrý, ale u medvěda je to kůže a svaly.
Na zabití je potřeba hodněkrát potuplovat a trefovat.

Příspěvek od **para** » stř 28.3.2007, 19:26

Bože

vy to myslíte vážně??? Já měl pořád pocit, že je to takové vtipné vlákno, ale jak tak na to koukam tak to někteří myslí vážně

.........s devítkou na méďu

Příspěvek od **rostar** » stř 28.3.2007, 20:40

No moje S-Bally mají jadro ocelové takže určitě není měkké. Myslím, že prostřelí víc než jen obyč. plech

. R

Příspěvek od **gewarosse** » stř 28.3.2007, 20:42

Správně.Já mám pravdu.Už zase. 8)
A nebo jenom někdo neví,jak vypadá S-Ball Plastik.

Příspěvek od **Starosta** » stř 28.3.2007, 23:13

tome píše:Na medvěda bude FMJ v 9mm Lug lepší než jakákoliv jiná střela, protože zasáhne orgány. Ostatní expanzní se zastaví v pár centimetrech, na člověka dobrý, ale u medvěda je to kůže a svaly.
Na zabití je potřeba hodněkrát potuplovat a trefovat.

Muhehe, opravdu jsi me pobavil

Medvedi kuze bude opravdu orisek, kterej vyresi jedine FMJ v razi 9x19

Nebo svalovina - neco mi rika, ze je tisicinasobne tvrdsi, nez u jineho savce

Oni si ty expanzni strely moc nevybiraj - videls aspon nejaky fotky strelnych zraneni? Nebo aspon nejake fototesty s zelatinou, lekarske zpravy? Pak bys urcite nerekl, ze je primarni prunik - ale predana energie, docasna dutina, radialni trzne rany a okamzita ztrata krve spolu se sokem. Plus dalsich deset tisic hledisek.
Ony jsou bohuzel zdokumentovany i pripady, kdy zfetovanej kupodivu nepadl po nekolika (treba i vic nez deseti) zasazich organu. On ten zastavovaci ucinek neni uplne trivialni zalezitost

Jsem presvedcenej, ze do nasranyho dospelyho medveda muzes vysypat cely suple FMJ bezny pistolovy raze a milej beda padne nejdriv o pulminutu pozdeji - tedy kdy Ty uz budes davno rozhadrovanej na vice nez male mnozstvi kusu.
Jo a, pravda, je tu jakasi moznost, rekl bych tak 5-10%, ze trefis nahodou(!) neco opravdu dulezityho a brucoun padne uz po deseti vterinach. To bys byl v tom pripade (odhadem) na pouhe dva az tri kousky.

Tagze si tak uplne nejsem jistej, zda to tim tuplovanim s FMJ zachranis

Příspěvek od **Starosta** » stř 28.3.2007, 23:18

Radowan: Proc si nezaridis pozvani z nejake slovenske sportovni akce? To snad neni protizakonne...?
Stejne jako nasledne prevezeni medovi odpovidajiciho (oboustrane povoleneho, samozrejme sportovniho) streliva?

Nikoho k nicemu nenabadam, jen se ptam

Příspěvek od **cmk** » čtv 29.3.2007, 7:54

Starosta> nejak mi z tvyho prispevku uniklo, co je podle Tebe primarni...

Kazdopadne primarni jsou: PRUBOJNOST (nejlepe takova, aby to proslo medvedem a 1 metr za nim to upadlo na zem) a TRVALA DUTINA.

Jsou t vetsinou veci, ktere jdou proti sobe.

Kdyz mas treba EFMJ, tak to zpusobi nasobne vetsi trvalou dutinu, ovsem prubojost je tak polovicni. No - a pokud se obecne zastava nazor, ze EFMJ neproleti clovekem, tak ver tomu, ze medvedem uz vubec ne, ze skonci v lepsim pripade nekde v polovine, ale jeste spis nekde v 1/3, coz je kousek pod svalama, pripadne - pokud potka kost, tak i driv...
Takze u medveda je podle me prubojnost dulezitejsi nez trvala dutina - proste musis tu strelu v nem dostat nejmene za 1/2 tela, abys mel sanci ublizit nejakym dulezitejsim organum. S FMJ se sice ale dostanes mozna dostatecne daleko, ale zase se nic podstatneho v jeho tele nestane

Tak ci tak - 9mm Luger neni na medveda to pravy strelivo - oni lovci vedej, proc u sebe na svoji ochranu tahaji minimalne .357 magnum a vys... Preci jen - u strel s 1000J energii uz si muzou dovolit expanznejsi strelivo, ktere se zaroven dostane dostatecne hluboko.

Příspěvek od **tome** » čtv 29.3.2007, 8:15

Viděl jak zranění, tak testy do mýdel a želatiny. U některých bylo měřítko a to je to čeho jsi si asi nevšiml. FMJ proniká 25 až 30 cm, kdežto expanzní 10 až 15 cm. Na člověka stojícího vzpřímeně a zasaženého do hlavy, krku nebo hrudníku je to ideální, FMJ jej prostřelí, ale s 9 Luger medvěda neprostřelíš žádnou střelou.
A navíc dotaz zněl bránit se před útokem, a útočící medvěd nestojí k tobě bokem i tak by 9 měla problém prostřelit kůži s chlupama navíc přes faldy, tukovu vrstvu, v létě už dost silnou a nekolikrát silnější vrstvu svalů.
S medvědem zepředu by si s problémy poradila standartní kulovnice, proto se na útočící zvěř vyrábí monolity ( ještě průbojnější než FMJ ).
Viděl jsem utracení nemocné kočky z G 17,124 grs JHP GD od Speeru a ten z 2kilové kočky nevyletěl!!
Co s tím potom na čtvrt tunového medvěda? Jestli ho chceš rozzuřit, tak ho s JHPéčkem klidně střel.

Příspěvek od **tome** » čtv 29.3.2007, 8:25

S Ball Plastik má jádro průbojné jako náboje z Multiagra.

Tak o 10% víc než olověný slug. Kdysi se jim střílelo běžně a žádná sláva to nebyla.
Jediná výhoda, že se dal vystřelit i z plného zahrdlení.
To byl i konstrukční záměr a ne průbojnost.

Příspěvek od **para** » čtv 29.3.2007, 8:53

By mě zajímalo kolik medvědů už jsi devítkou lugrem smáznul........a nebo medvědů vůbec jakýmkoliv střelivem?

Příspěvek od **Starosta** » čtv 29.3.2007, 9:52

cmk: Primarni je podle me nepouzit FMJ 9mm Luger

tome: Problem prostrelit kuzi? To se mi asi zda

Meda je chlupatej a macatej, ale porad to neni neprustrelnej tank, ale selma, savec. Veril bych, ze to muze byt problem u sloni kuze, ale medvedi?
I zepredu (hrudnik) to k vnitrnim organum neni vic jak 10-15cm

Vez, ze ty expanzni jdou kolem 20-30cm a FMJ mnohem hloubs.
A mam zato, ze je rozhodne lepsi udelat co nejvetsi docasnou/trvalou dutinu, nez proderavet zlomkovym prumerem vic organu.

Shodnem se, ze kdyz uz neco tak bizardniho resit v razi 9mm, pak by bylo teoreticky nejlepsi zakazane strelivo?

http://www.firearmstactical.com/wound.htm
http://www.davidbjack.com/Brown_Bear_on_river_bed.jpg

Příspěvek od **Andy** » čtv 29.3.2007, 9:53

Spravnej chlap medveda zmakne i bez kveru 8)
http://youtube.com/watch?v=HMJ8GMApGx4

Příspěvek od **jandira** » čtv 29.3.2007, 10:47

jak to tak čtu tak nebylo by lepší mědvěda nedráždit a nekousat ho do ucha? a pro jistotu si s ním ani nehrát na schovku? myslím že 9mm ho opravdu nezastaví a můžeš střílet čím chceš. Pokud tě bude chtít dostat tak tě dostane a proti tomu neuděláš nic. a jestli ho zastřelíš tak budeš mít ještě průser ptotože jsou chráněný. hawq.
a je jim v celku jedno chtěl mě sežrat nechtěl mě sežrat.

Příspěvek od **JAKLA** » čtv 29.3.2007, 11:21

Taký medveď čo zaútočil na človeka je na odstrel. Takže jedno to asi nie je. Nezabúdaj na KN (prípade NO ak ho na teba poštve horár

)

Příspěvek od **para** » čtv 29.3.2007, 11:34

JAKLA píše:Taký medveď čo zaútočil na človeka je na odstrel.

Pokud to bylo někde v horách v lese tak nevidím jedinej důvod proč by se měl strílet

(myslím tím odstřel s odstupem, nikoliv přímou obranu při útoku, jako se chystá na medvěda co loni na slovensku "napadl" myslivce)
Tam je ve svém prostředí a člověk by to měl respektovat a kdo tak neučiní je to jen a jen jeho smůla.
Něco jiného je u zvířat které se třeba stahujou do města, i když tam je taky na vině v první řadě člověk.