"Nejlepší" legalní náboj 9mmL po ukončení Federal EFMJ


Doporučení, ceny, zkušenosti, přebíjení

Uživatelský avatar

Příspěvky: 2996

Registrován: ned 12.3.2006, 10:18

Zbraň: G17 a další

Bydliště: Praha Západ

Příspěvek od Starosta » úte 10.2.2009, 16:32

A tvarnice nebo modelina? :lol:
BTW. Na babicciny recepty mi nesahej :twisted: :D
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --

JWK

Uživatelský avatar

Příspěvky: 390

Registrován: pon 18.2.2008, 20:39

Zbraň: RUGER GP100, vz.58

Bydliště: České Budějovice

Příspěvek od JWK » úte 10.2.2009, 17:25

neee zkouseli to na ytong tvarnici tloustka tusim pulmetru nebo tak nejak a nerozdrobilo se to vubec...naopak... pak vzali pilu a podelne to rozrizli a byl tam videt kanal kulka vsechno mozny.... ale smz. je to jinej material nez napriklad maso nebo zelatina....ale pro predstavu prubojnosti to slouzi dobre
Glock 19
Uživatelský avatar

Příspěvky: 225

Registrován: úte 05.2.2008, 13:33

Bydliště: Severní Plzeňsko

Příspěvek od O.Gun » stř 11.2.2009, 8:21

To by šlo, ne???
Naperem do toho několik výstřelů (různé ráže) možná každou do jiné kostky ytongu :lol:
a do vstřelu nalejeme třeba sádru, nedo podobnej bazmek :lol: pak opatrně rozklepnout/ořezat a hotovo :-)
potom si vedle sebe můžem položit střelné kanály :lol: :lol: :lol:

:wink:
O.Gun

JWK

Uživatelský avatar

Příspěvky: 390

Registrován: pon 18.2.2008, 20:39

Zbraň: RUGER GP100, vz.58

Bydliště: České Budějovice

Příspěvek od JWK » stř 11.2.2009, 11:57

tak on ten kanal v tom ytongu neni to co v mase... je to proste vetsinou rovna dira jako od vrtacky... ytong nema pruznost masa takze tam temporary cavity nenajdes... ale rozhodne je to zajimave... pro info zkouselo se nasledujici

7,62x39
,40SW
9mm luger
,38 special

vse FMJ

1. byla 7,62 a ta pronikla tusim asi na 520mm protoze ztratila stabilitu a zkoncila na boku
2. druha 9mm luger ta pronikla asi 320mm
3. treti ,40SW asi 200mm
4. ,38special asi 170mm

zajimavej clanek to byl
Glock 19

Příspěvky: 252

Registrován: ned 16.7.2006, 11:27

Příspěvek od Kusha » stř 11.2.2009, 18:26

to by ma zaujimalo ake hodnoty by mala 10mm Auto s tazkou 13g strelou s rychlostou, povedzme ako povodne norma laborky okolo 360m/s, alebo 357SIG. Ale hlavne ta 10ka kedze ju mam by ma zaujimala. No sa mi vidi,ze sa asi poobzeram kde na okoli najdem nejake ytong kvadre :)))
Uživatelský avatar

Příspěvky: 225

Registrován: úte 05.2.2008, 13:33

Bydliště: Severní Plzeňsko

Příspěvek od O.Gun » čtv 12.2.2009, 8:34

to se dá čekat, přesně jak říkáš :-) je to tvrdej matroš :-) je to jen pro určení průbojnosti.

mam ten článek v pdf, nevím jestli je kompletní,ale výsledky tam jsou. Tady jsem ho dal ke stažení (e.disk) :wink:

Test střel - ytong

Je to tak.
Tady je dokonce celej na MujGLock:

ZBRANĚ & NÁBOJE 1/2008 - Kulka projde i zdí
O.Gun

JWK

Uživatelský avatar

Příspěvky: 390

Registrován: pon 18.2.2008, 20:39

Zbraň: RUGER GP100, vz.58

Bydliště: České Budějovice

Příspěvek od JWK » čtv 12.2.2009, 9:25

ano ano to je on... jasne je to jen na prubojnost to jen odkazuju taky na tu vysoce vedeckou diskuzi ktere jsem se jako profesor akademik docent ucastnil... :o))

na realne odzkouseni bude nejlepsi asi nejake porazene zvire, lovit s pistoli napriklad srnci zver by bylo velice neeticke, pokud by teda tou pistoly nebyl desert eagle s 10`` hlavni a nabojem ,44mag nebo ,50...

pak by to bylo mozna eticke ale stejne porad nezakonne... kazdopadne tam by si asi nejlepe videl ucinek na necem co se blizi charakterem materialu cloveku
Glock 19

Příspěvky: 63

Registrován: čtv 05.2.2009, 19:03

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Praha

Příspěvek od Belix » pon 16.2.2009, 15:35

Tak jsem vice mene procetl cele toto hodne strankove (misty znacne off topic) tema a napadlo me jestli by nestalo za to udelat seznam vseho co zde bylo doporuceno vramci 9mm pro obranu, s pripadnymi vyhodami/nedostatky ?
Co jsem tak koukal tak se tu na tuhle otazku stejne zhruba jednou za 2 mesice nekdo zepta, tak kdyby to bylo nekde prehledne napsane tak by nezakladali nove temata

Příspěvky: 63

Registrován: čtv 05.2.2009, 19:03

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Praha

Příspěvek od Belix » stř 04.3.2009, 12:45

Kdyz uz sme u 9 mm na obranu tak sem se poslednich par tydnu snazil sehnat CEP Super od LAPUA a vypada to ze u nas se nikde momentalne neprodavaj, tak sem koukal dal a nasel tohle:

NÁBOJ/FIO 9 LUGER FMJTC BM 6.5g/100 grs. BLACK MAMBA

Náboj z řady TOP DEFENCE se střelou BLACK MAMBA. Střela TC (komolý kužel), kompletně potažená černým tombakem 90/10, zajišťujícím stále
čistou hlaveň. Střela je maximálně odlahčená s důrazem na maximální předání energie při dopadu do měkkého a středně měkkého cíle (zvýšený
zatavující efekt). Náboj osazen netoxickou zápalkou a extra bezdýmým prachem. Rychlost 10m od ústí 485m/s, energie na 10m od ústí 487J, spad na 25m 25mm. Balení 50/1000 ks.

Stoji 8 kc a co sem koukal na ostatni fora tak pry je to v podstate skoro normalni FMJ takze by to melo byt u nas v pohode povolene.

Tak se chci zeptat jestli s tim ma nekdo zkusenosti jak je basti Glock ?

Asi si koupim pak krabicek na zkousku.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1573

Registrován: stř 26.12.2007, 23:24

Zbraň: 2x HK USP 9x19, 2xM4

Bydliště: Plzen

Příspěvek od admix » stř 04.3.2009, 13:04

Spis to chce vyzkouset, jestli je to "lepsi" nez normalni FMJ/SP :)
"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
Obrázek
Dual HK USP 9x19mm + Colt M4A2 5.56x45mm + PAR15/Dlask A3 .223Rem/5.56x45mm NATO, EOTech 512.A65/1

Příspěvky: 63

Registrován: čtv 05.2.2009, 19:03

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Praha

Příspěvek od Belix » stř 04.3.2009, 13:28

No na krabicce pisou ze jo :D
Psal sem mail do Supra s.r.o. kde je prodavaj a prislo mi ze tento tyden maj dovolenou.
Tak tam v pondeli brnknu a pokud je budou mit tak par koupim a muzem to zkusit.

Příspěvky: 63

Registrován: čtv 05.2.2009, 19:03

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Praha

Příspěvek od Belix » úte 10.3.2009, 18:00

Tak naboje na sklade maji a uz jsem je i koupil, tak pokud by mel nekdo nejakej napad jak a kde vyzkouset jesli jsou tak dobry jak pisou, tak mi napiste PM a pokud to nebude moc daleko z prahy tak prijedu, Pripadne kdyby mi poradil co a jak.

Aspirant na exota
Aspirant na exota

Příspěvky: 225

Registrován: stř 23.8.2006, 22:48

Zbraň: G17

Příspěvek od draven » pát 13.3.2009, 10:17

nalejeme třeba sádru, nedo podobnej bazmek pak opatrně rozklepnout/ořezat a hotovo
potom si vedle sebe můžem položit střelné kanály
- anebo si spočítat objem


Na obranu potřebujete pánové rychlost, to že tvar střely je na prvním místě snad nemusím zmiňovat, rozhodně z těchto dvou doporučuji fiocchi combat 124tc.
Hlavně bych vznesl malý dotaz, mohl by někdo porovnat průbojnost fiocchi 158fmj a pak náké obyčejné 124fmj střely, udělat foto střelných kanálů nebo se pak podělit o poznatky? Děkuji, uvidíme


BELIX - je to dobrý nápad, pokud si dáš práci s vyhledáním všech typů co tady proběhli a vypíšeš je, dám si pak práci s popisem jejich účinnosti a klidně i nějaké přidám. ostatní to popřípadě dobrousí a udělá se oficiální seznam třebas i kategorie obranného střeliva dle fóra mujglock. wow

Příspěvky: 63

Registrován: čtv 05.2.2009, 19:03

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Praha

Příspěvek od Belix » pon 16.3.2009, 14:59

Draven - Tak jsem to tu vsechno prosel a tady je seznam vseho o cem se tu kdy psalo pro obranu. S tim ze u nekterych naboju je urcite prinejmensim sporne jestli nemuzou nakonec byt A

S&B FMJ 124grs (pro srovnani)
S&B SP 124grs
S&B FMJ Subsonic 140grs
Magtech FMJ Subsonic 147grs
Fiocchi FMJ Subsonic 158grs
Fiocchi FMJTC 100grs Black Mamba
Fiocchi FMJTC 123grs COMBAT
MAGTECH JSP-FLAT 9D 6,15g
Laupa CEP Super
Lapua CEP Extra?
Federal EFMJ
Uživatelský avatar

Příspěvky: 524

Registrován: ned 05.6.2005, 13:51

Příspěvek od Glockmaniak » pon 16.3.2009, 19:16

Ten ofiko seznam by byl super. Klidně bych se toho ujal, ale to ostatním tady udělat nemůžu, bo na balistiku jsem úplně blbej :D
Meč a kříž tělo jedno jest.
Moje zbraně: GLOCK 17 3.gen. osazený TLR-1 HL, CZ 75, SA vz.58

Aspirant na exota
Aspirant na exota

Příspěvky: 225

Registrován: stř 23.8.2006, 22:48

Zbraň: G17

Příspěvek od draven » pon 16.3.2009, 20:48

Popis střel bych doplnil i orientačními čísly pro přehled veličin, ze kterých budeme vycházet a zároveň bych doporučil se nepřiklánět k žádné z nich jako k určujícímu faktoru účinné střely.


Účinky krátkých palných zbraní

Zaprvé víme o účinku tlakové vlny a po té o účincích způsobených ztrátou krve(ale ty nejsou směrodatné pro okamžité vyřazení cíle). Silnou tlakovou vlnu způsobuje i celopláštová střela vlivem své rychlosti a přirozené enegrie. Pokud se budeme věnovat obrannému střelivu, jde nám o co největší uplatnění energie v cíli a aby po průstřelu disponovala pouze minimem této energie.



Nejdůležitější je tvar / rychlost + hybnost / velikost.

tvar - nejdůležitější faktor v účinnosti pistolových ráží, který má vliv na předání energie z možné střelné dutiny do jednoho průstřelu. Předávání energie se také rovná brždění střely.
rychlost - zásadní veličina pro úspěšnou deformaci střely, tkáně v okolí střelného kanálu, vznik dočasně pulsující dutiny, způsobení šoku či alespoň částečné paralizace v okolí postižené oblasti.
hybnost - síla průniku střely v prostředí. Je třeba ju zvolit tak, aby vyhovovala. Pohybujeme se na poli konstrukcí střel nevojenského charakteru a tedy vyšší číslo je vítané v kombinaci s dobře volenou střelou komolého kužele, polopláště, střižné hrany nebo měkkého jádra, které zefektivňují průbojnost, zkracují ji a tím vytváří širší trvalou dutinu. V případech nepříliš expanzivních střel, volíme střelivo s nejvyšším koeficientem energie a nejnižším koeficientem hybnosti.
velikost - průřezná velikost projektilu je určující vzhledem k stop efektu(předání energie střely), a tedy k zastavujícímu účinku(vyřazení cíle). Ale vzorem je shodný průměr ráže 9mm x19.


ms-1 J hybnost

95JSP - 410 - 517 - 128

140sub - 305 - 420 - 140

122TC - 360 - 512 - 144

100BM - 420 - 573 - 138

(délka hlavně 102mm)


95JSP magtech(9F) komolý kužel poloplášť. Zachovává si průbojný tvar v tvrdých překážkách. Výborné předání energie v tkáni, bez náchylnosti ke změně směru letu. Nedeformuje se, pouze vytváří nepatrnou dutinku v široké špici, která napomáhá s předáváním energie. Měkké jádro, nízká odrazuschopnost. Větší rána, bílý záblesk, z uvedených tří nejzvladatelnější zpětný ráz.

140sub sellierB komolý kužel, není co zkazit. Dobré předávání energie, vytváří širší dutinu. Nedeformuje se, až na malé vyklenutí plošky směrem dovnitř, při průniku měkkým materiálem. Nemění směr, nízká odrazuschopnost. Znatelně nižší zpětný ráz, příjemná střelba, téměř bez záblesku.

122TC fiocchi ostrý komolý kužel, tmj. Nedeformuje se, v tkáni snadno mění polohu střely, vysoké předání energie, široká stálá dutina. Téměř nulový, jiskrnný, záblesk, příjemná střelba, avšak nejvyšší zpětný ráz(mluvím v superlativech, je to velmi podobné či subjektivní). Jedna z mála střel, která nikdy nesvlékne plášt.

100BM fiocchi ostrý komolý kužel(fmjtc) s malou dutinou v plášti. Velmi průbojný tvar v tvrdých překážkách. Měkké jádro se špicí, která v tkáni způsobí ztrátu stabylity střely, vysoké předání energie. Může dojít ke změně dráhy letu střely po jejím průniku. Nížší odrazuschopnost. Poměrně velký bílý záblesk, silnější příjemná rychlá střelba.

S&B FMJ 124grs (pro srovnani) spolehlivá, jedna z nejvýkonnějších fmj střel, příjemná a přesná na střelbu. Jako běžná rnfmj střela je náchylná ke změně směru v měkkém materiálu, neodevzdává tolik energie, má vysokou průbojnost.

S&B SP 124grs 8gramová střela spolehlivě pronikající tvrdými překážkami. V měkkém materiálu, včetně vody, bezpláštová špice změní polohu střely, způsobí vysoké předání energie, ale pohybuje se pouze v rychlostech do 350ms-1 a disponuje vyšší hybností. Nicméně má nižší odrazuschopnost.

S&B SP 100grs výkonné, agresivní v tkáni, ale méně průbojné skrze tvrdé překážky a látky. Nemění polohu střely ani průnikem měkkého materiálu. O trochu větší zpětný ráz, slabý záblesk.

Magtech FMJ Subsonic 147grs varianta k SB subsonic, střela má horší tvar(rnfp), což považuji za určující pro jeho zavržení, o něco vyšší průbojnost, ale v předávání energie nijak nevynikal. Malý záblesk, bílý. O trocha větší zpětný ráz oproti SB subsonic.

Fiocchi FMJ Subsonic 158grs další varianta, nemám s ní praktickou zkušenoust, ale neváhal bych si je vzít, až budu chtít něco do hloubky a přesně prostřelit, snižit možnost odrazu a neudělat svinčík.

Federal EFMJ 124grs +P kvalitní střelivo s vysokou energií a rychlou řízenou deformací v měkkých materiálech, v tvrdých odevzdá věškerou energii okamžitě, řízená deformace se hroutí. Neprochází skrze tvrdé kosti a podlitiny zvláště u vitální zvěře. Dalo by se říct, že je jako jediné neprůbojné, až příliš. Pouze při zasažení vhodné zóny, hloubky, je ideální obranný náboj.

Fiocchi FMJTC 123grs COMBAT se rovná TC 122grs, pravděpodobně nemění polohu střely vůbec.
Laupa CEP Super Lapua CEP Extra neměl jsem.



Jiné obvyklé fmj střely pro srovnání

115 SB i dle tabulek, střela svým výkonem převyšující všechny ostatní.

115 CCI blazer tmj, výkonnější neš fiocchi 115, silný záblesk, prachová stopa, dobré pro efekty, ale i na přesnost.

115 fiocchi menší nažloutlý záblesk, kvalitní náboje, co víc říct.

115 pmc výkonově slabší než fiocchi 115, příjemná střelba i z krátké hlavně, načervenalý krátký kruhový záblesk.

124 pmc výkonově srovnatelné se sellierB 124. příjemné, přesné náboje.

124 magtech jiskrný záblesk, střela výkonově mezi CCI 115 a
sellierB 124 /pmc 124, nedokonale spálený prach, je třeba víc čistit, možná nastala změna od těch dob, nepouž je.

124 norinco výkonná, průbojná, nespolehlivá střela.

124 mfs příjemné, ale nemám s nimi širší zkušenosti ohledně spolehlivosti etc.

140 mfs naprosto nespolehlivé zápalky, citelně nižší zpětn ráz, narozdíl od spolehlivých SB / magtech občas nepřetahují rávěr, zvl u krátkých pistolí.




2009/3
Naposledy upravil(a) draven dne pát 03.4.2009, 12:17, celkem upraveno 11 x.

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Příspěvek od cmk » pon 16.3.2009, 21:06

Ja jen doplnim, ze ta takzvana tlakova vlna, nebo-li docasna dutina je u raze 9mm Luger jako takove v podstate znedbatelna, o to zanedbatelnejsi je rozdil docasne dutiny u 95grainove a 140grainove strely.

Docasnou dutinu ma ve velmi male mire cenu resit u velmi lehkych .357 magnum, v nejake statisticky vyznamne mire pak u puskovych naboju s rychlosti 700m/s a vice.
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Příspěvek od cmk » pon 16.3.2009, 21:10

Pak si dovolim nesohlasit s EFMJ.

I ve 40ce, ktera je u EFMJ pomerne poddimenzovana, jelikoz 40ka sama o sobe nema moc rezerv a jelikoz je ve spicce plast, je strela hodne dlouha a aby nebyly prehnane tlaky, je tam docela malo prachu - tak i v teto 40ce projde drevem nejakych 5cm.

Bavime-li se o zasahu vitalni zony, pak kolik tam maji kosti tloustku? 2cm?

Navic se bavime o 9ce, ktera u EFMJ bude prubojnejsi (neni tak podsypana, jako 40ka).
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.

Aspirant na exota
Aspirant na exota

Příspěvky: 225

Registrován: stř 23.8.2006, 22:48

Zbraň: G17

Příspěvek od draven » pon 16.3.2009, 21:14

dočasnou dutinu sem tam nechtěl vůbec zmínit, jesli sem to tam někde překlep, napravím to co nejdřív.
ale o vlivu tlakové vlny(zkráceně) na živý organizmus jsem přesvědčen.

odpověď b) efmj v 9 deformace, smrkové dřevo standard 35 - 40mm.

odpověď mezi a) a b) vzpomen na miami přestřelku, určite to nebude jediný příklad. a to použili jhp, která se otevře zhruba po těch pěti.
na hlavu prasete efmj neprojde, a nemusí to být žádnej divočák.
(ano, hledáním chyb a faktama se posouváme dopředu)

Příspěvky: 63

Registrován: čtv 05.2.2009, 19:03

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Praha

Příspěvek od Belix » úte 17.3.2009, 10:51

Husty, :shock: Paradni clanek, navrhnul bych to hodit nekam na hlavni stranky, nebo aspon pripchnout nahoru do separatniho topicku aby si toho kazdy novy clovek co sem prijde vsimnul

Zpět na „Střelivo“

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Designed by ST Software.
Český překlad – phpBB.cz