Lukas Necesany - utok v kadernictvi

[Hatikva]

Carlossi, sorry, pokud se má rozhodovat o tak zásadních věcech, jako je vina a trest, člověk nesmí ponechat nic náhodě. Spis je mým nástrojem, stejně, jako je pro lékaře zdravotnická dokumentace. Bez toho to nelze. A tvrdíš - li cokoliv, dolož to, jinak jsi mluvka. Tvrdím - li já, že pan XY nožem délky ostří 20cm usmrtil, musím to dokázat, jinak jsem mluvka. Vím, mám vysoké standardy, a požaduji je po okolí, ale to je realita. Haníš, že je něco zle, dolož. Jinak není o čem.

[Carloss]

Tak nic, no... Jestli takhle jednáš s lidmi kolem sebe i v reálu... Fórum je od něčeho jiného, než od souzení. Tady se nehodláme dobrat pravdy, ale snažíme se zde pochopit, proč jsou rozhodnutí ve věcech tak zásadně rozdílné od onoho zdravého selského rozumu. Tedy proč zákony, ač by měly odrážet onen zdravý selský rozum takové nejsou a proč orgány rozhodují tak, jak rozhodují, tedy vůbec neberou v potaz smysl zákonů, ale čistě a pouze její literu. Všichni víme, že procesně v tom asi problémy nejsou. Ale problém je v tom, že když soudce odmítne fyzikální důkaz, tak může v klidu rozhodnout zcela proti fyzice.

[Hatikva]

Carlossi, nemyslím, že bych po Tobě chtěl něco výjimečného, či se choval nestandardně. Prostě tvrdíš-li A, měl by sis to umět obhájit, tedy doložit, prokázat. To je obecně platný požadavek v životě lidském. Pokud toho schopen nejsi, jdi od toho a směruj hovor na něco jiného. Mimochodem, často používáš množné číslo, když píšeš. Možná abys svým myšlenkám dodal váhu, pokud si já budu mít myslet, že si vás obdobným způsobem přemýšlí více. Takový trik však je laciný a zbytečný. Většinou se používá, pokud mluvčí není argumentačně silný, což je zde evidentní Čili si to můžeme shrnout. Jsi jedincem, který zde útočí na justici ve zvýšené míře, ale máš - li si svá tvrzení obhájit a doložit, začneš mlžit způsobem, který už nějakou dobu prezentuješ. A já se cítím podveden, protože Karlíku, je to hooodně slabý, fakt hodně

[S474N]

Hatikva: stale jsem se nedobral odpovedi, takze jeste potreti a vic konkretne.

Jsou k dispozici NEJAKE casti ze spisu, tyto jsou digitalizovane. Zdaji se ti byt vsechny tyto digitalizovane veci v poradku?

[Hatikva]

Satane, takže znovu a nevím kolikrát už. Dej mi k dispozici CELÝ spis, ne vytržené části. Skoro se vsadím, že všechny zveřejněné jsou ve prospěch odsouzeného, a co je usvědčující, k dispozici nedal. Oprav mne, zda se pletu. Už to začíná být poměrně komické, jak se stále točíte v kruhu
Nicméně kauza zajímavá a jsem zvědav, jak dopadne dovolání, bude-li podáno.
Satane, jakou máš zbraň, prosím Tě?

[Carloss]

Stejně, jako justice není exaktní věda, ani život lidský není exaktní záležitost. Tedy mám-li nějaký poznatek, názor, nebo pozorovánní svého okolí, nikdo, ani Ty mi nemůže zabánit jej prezentovat, případně se o tom s kýmkoli bavit, a dokonce ani Ty mi nemůžeš zabránit se zeptat přímo Tebe. To je právě ten rozdíl, který odlišuje soud od fora. Ty na otázky, které jsou Ti kladeny odpovědět nechceš, protože tu snažíš, a to nejen mě, postavit do rozlí obhájců, nebo žalobců a forum chceš použít jako soud. To se Ti ale podařit nemůže. Já jsem chtěl obecnou odpověď na obecnou otázku. Jiní chtěli obecnou odpověď na konkrétní otázku. Neděláš ani jedno a to nejen v tomto topicu, ale ani v žádném jiném. Tady se prostě nepohybujeme, a tím množný číslem mám na mysli sebe a Tebe, v matematických dimenzích, ba ani u soudu. Nás, myslím že všechny diskutující, zajímá Tvůj názor jako člověka znalého, nikoli jako právníka. Právnických odůvodnění jsme si přečetli dost a dost. Používám množné číslo, protože to je prostě fakt. Krom toho ty případy, které jsem tu zmínil byly uvedeny pro dokreslení situace, nikoli jako přímé osočení justice. Fakta ke konkrétním věcem Ti tu píší jiní, nevím, proč bych je měl opakovat. Já do přístupných věcí také nahlédl a tak jsem se taky připojil s tím, že mi přijdou přinejmenším podivné.

[Hatikva]

Karlíku, tak teď jsi mi to vysvětlil, v podstatě po mně nic nechceš (protože žádat obecnou odpověď na konkrétní otázku ve zcela konkrétní kauze je vážně trefa A propos, jak víš, o co se snažím? Nemyslím, že jako nováček a zcela jasný zelenáč bych měl takovou moc vás vmanipulovat tam, kam chci. Takový Satan by mne hned odhalil a jistě by se nenechal Snažím se Tě pouze navést k tomu, že pokud řekneš A, musíš si to obhájit. To platí u soudu, stejně jako v životě. Co ty kočky, kdy dáme řeč?
P. S. Tys tu někde viděl nějaká fakta? Ty jsi ještě větší vtipálek, než jsem doufal

[Carloss]

Anno, už po Tobě nic nechci, protože kdo odpovídat nechce, tak neodpoví, nebo bude mlžit. Kdo nechce číst, tak nečte, proto tak nějak klidně prohlásí, že tu nic není, i když je toho plné forum. Kopírovat to sem ani nehodlám, protože k mnoha případům, zejména k těm, co jsou tu propírány je tu linků až dost. Snahy lidí se mimo jiné dají vcelku úspěšně odhadovat i z jejich vnějších projevů. A ano, tu moc nás manipulovat nemáš. Zajímavé je, že přesto to děláš. A s tím životem se hluboce mýlíš. Právě pro jeho rozmanitost mohu říkat prakticky co chci. A můžu klidně neuvádět důvod a klidně ho ani mít nemusím. Prostý popis obecné reality si zpravidla totiž důkazů nevyžaduje. Existuje ovšem jedna vyjímka: Justice. Ta ovšem má zase ve zvyku nehodící se důkazy, nebo zesložiťující důkazy odmítat.

[Hatikva]

Karlíku, tak vidíš, jaký jsem prevít. Že Ti to vůbec stojí za to se mne na něco ptát Mimochodem, jakou máš zbraň?

[jry2000]

A co takhle se mu podivat do podpisu, ty vykuku?

[Starosta]

Hatikva: Jak jsem psal, nikdo po Tobe nechce soudit (udelat si vlastni konecny nazor), nebo dokonce odsoudit (rozhodnout o vine ci nevine oficialne).

Ptal jsem se na jednotlive popsane sporne body - s vedomim, ze nemusi byt popsany pravdive.

Zatim teda predvadis tech herinku plny sud, nezlob se.

[Hatikva]

Jry2000, příteli, pakliže stále valím na mobilu, tuto informaci u Karlika nevidím...

[Hatikva]

Starosto, nech mne podívat na ten web, pak Ti řeknu. A propos, všiml sis, že informace jsou podávány zcela jednostranně, a tak je pouze přijímáte vy všichni?

[jry2000]

Hatikva - A proc z toho delas nas problem? Je to Tvoje nepozornost a Tva chyba.

[Starosta]

Hatikva: Samozrejme. Vzdyt jsem to nekolikrat zminoval!

Podivej a dej vedet. I kpripadu Krusnych hor je tu nascanovano vic nez dost. Jestli je ten spis cely, netusim. Ale pocteni je to taky vyzivne.

Jo a s tim "mykanim" Carlose v poslednich prispevcich souhlasim, pokud mam mluvit jen za sebe.

Proc od Tebe neco chceme zvedet asi neni ocividne, i kdyz to Carloss psal - chceme se dozvedet, jak to funguje a jak je mozne, ze soud obcas generuje takove blaboly proti zdravemu rozumu i proti posudkum (viz pripad v Krusnych horach, na ktery jsme Te nekolikrat upozornovali).

Jsme v tematu o kadernictvi, tak prosim mrkni na tento, radi se priucime.
Nejsme tu proto, abychom obecne plivali na justici a SZ. Ale chteli bychom vic nez ty herinky

[S474N]

Hatikva: cely spis jsem ti k dispozici dal v pripade strelby v Krusnych horach - dle vseho sis jeste "neudelal cas", skoda.

PS. nebo ti v tom spise taky "neco" chybi?

[Hatikva]

Jry2000, upozorňuji, že jsi poněkud OT... Uvědomuješ si to? ))

[Hatikva]

Satíku, bohužel jsem ty hory ještě nestihl. Ani jsem s tím nezačal. Ono to dá poměrně práci, pokud to má být pořádně. To nemohu odflinknout. A zatím jsem neměl kdy
Starosto, co znamená, že nechceš herinky? To jsem ještě neslyšel...

Edit: Starosto, načetl jsem rozsudek a zdá se mi, že má hlavu patu. Má 39 stran, tak mi to celkem trvalo. Obzvláště nechutnou shledavám snahu obhajoby poukázat na syna poškozeného jako pachatele. Ale to je asi věc názoru. No, tak uvidíme, jak dopadnou mimořádné opravné prostředky.
A mimochodem, vztah ke zbraním, pokud tedy pomineme ten klacek či polínko, má kauza Nečesaného jaký? Pojďme probírat třeba metylovou kauzu, ta je zajímavější

[Starosta]

Hatikva: Pro me za me klidne ty Krusne hory, tam je to i se strelbou, pokud Te to zajima - ale v odpovidajicim tematu prosim...

Ty herinky vytahl Satan prave v tomto tematu, tak jsem to pouzil.
Budu rad, kdyz se od hadek "kdo se na co koho muze ptat" dostaneme ke konkretnim vecem z pripadu...

[Hatikva]

Starosto, ptát se lze na cokoliv, já jediné, co žádám, je, aby když někdo haní a kritizuje a plive, tak ať svá slova prokáže. Mluvit do větru zvládne kde kdo, ale svá slova si obhájit, to už tak jednoduché není. A Ty si myslíš, že odsouzený Nečesaný je nevinen?