Dokáže civilista zastavit šíleného střelce?


Události o zbraních ve světě i u nás, trestné činy se zbraní, apod.

Uživatelský avatar

VIP člen

Příspěvky: 13302

Registrován: stř 30.3.2005, 10:20

Zbraň: GLOCK 19

Bydliště: mám

Dokáže civilista zastavit šíleného střelce?

Příspěvek od S474N » pát 26.6.2009, 9:32

Mezi názory držitelů zbraní na masakry ve školách se často ozývá: "Kdyby tam někdo měl zbraň, mohl by toho grázla zastřelit a masakr zastavit". Jaká je ale skutečnost? Byla by civilistovi v takové situaci zbraň k něčemu?

Asi před dvěma měsíci televizní stanice ABC podnikla zajímavý experiment, jehož cílem bylo dokázat, že studentovi v takové situaci není zbraň nic platná. V pořadu "If I only had a gun" (Kdybych tak měl zbraň) uspořádala simulaci takovéto situace za použití zbraní upravených pro střelbu barvícími kuličkami. V tomto testu, podle moderátorky, studenti zcela selhali: ani jednomu se nepodařilo pachatele "zastřelit", naopak byli sami zastřeleni.

V začátku předchozího odstavce jsem úmyslně napsal, že cílem experimentu bylo "dokázat, že studentovi není zbraň nic platná", místo "zjistit, zda by studentovi zbraň byla něco platná". Podmínky testu byly totiž nastaveny zcela proti obráncům a snaha "dokázat předpokládané" je zcela očividná.

Zřejmý je už nepoměr dovedností útočníka a obránců: zatímco do role útočníka byl dosazen policejní instruktor střelby s mnoha lety praxe, do role obránců byli vybráni pouze studenti, kteří neměli se střelbou žádné zkušenosti. To je samo o sobě totálně nerealistické - dosud žádný z "šílených střelců" nebyl expert v zacházení se zbraní, a na druhé straně všichni legální nositelé zbraní (i v Americe) mají odstříleno aspoň tolik, aby byli s funkcí zbraně aspoň základně obeznámeni.

Ještě větší podvod byl ale spáchán po stránce taktické. "Obránci" bylo řečeno, že test bude proveden až později, aby byl překvapen. To je realistické - ve škole také každou vteřinu nečekáte, že do dveří vtrhne ozbrojený psychopat. Na druhé straně, ani ozbrojený psychopat v takové situaci nečeká, že po něm bude někdo ze studentů střílet - a to nijak zohledněno nebylo. Naopak, policista hrající "útočníka" nejen věděl, že někdo v místnosti má zbraň... ale také přesně věděl, kdo to je a kde sedí. Policista hrající "pachatele" je tentýž, který vybraným studentům před testem vysvětluje zacházení se zbraní - takže viděl, kteří studenti to jsou. Také na záběrech z testu je vidět, jak "pachatel" střílí první ránu na profesora a druhou už rovnou na studenta se zbraní, který byl usazen vždy na stejné místo. To je výhoda, kterou by skutečný pachatel nikdy neměl.

Aby nebylo nic ponecháno náhodě, byl v některých situacích přidán druhý pachatel - přímo do třídy, do bezprostřední blízkosti obránce. (Pořad postrádá jakékoli vysvětlení, kde by se tam vzal.) Toto "opatření" je vysvětleno jako ukázka, že ve stresu může mít student tunelové vidění a druhého pachatele si nevšimnout. "Tunelového vidění" bylo ovšem dosaženo použitím ochranné masky silně omezující periferní vidění, přes kterou by pochopitelně nic neviděl ani profesionál s nervy z oceli.

Co je ale na celém experimentu nejzajímavější, je výsledek. Aby televize dokázala, že studenti nemohou vyhrát, úmyslně je postavila do situace, kde nemohli vyhrát - a přesto jedna ze studentek dokázala "pachatele" zasáhnout. Moderátorka v souladu se zadáním prohlásila tento zásah za neúspěšný, protože zasáhl stehno a ne hlavu. V realitě by ovšem střela při zásahu tohoto místa přerazila pachateli stehenní kost a na místě ho vyřadila. Navíc by pravděpodobně byla zasažena i stehenní tepna, což znamená vykrvácení během jedné nebo dvou minut.

Jak by tedy dopadla reálná situce, kdy pachatel není profesionální ostrostřelec a obránce není úplná lama, navíc s terčem namalovaným na čele?

Není třeba se dohadovat. K takovým případům už došlo - a realita se zfixlovat nedá.

-------------------------------------------------------------

1993, Cape Town, Jihoafrická republika: Dva teroristé napadli shromáždění v kostele granáty a střelbou z automatických zbraní. Civilista Charl van Wyk vytáhl revolver a jednoho z nich postřelil, poté oba utekli.

1997, Pearl, Mississippi: Šestnáctiletý chlapec ubodal svou matku, pak s puškou pokračoval ve vraždění na místní střední škole. Zástupce ředitele Joel Myrick slyšel střelbu, doběhl si do auta pro pistoli a konfrontoval útočníka. Ten se vzdal.

1998, Edinboro, Pennsylvánie: Čtrnáctiletý chlapec zahájil střelbu na maturitním večírku v místní restauraci. Majitel restaurace se proti němu postavil s brokovnicí. Opět, pachatel se vzdal.

2002, Appalachian Law School, Virginie: Dva studenti si doběhli do auta pro pistole a zadrželi pachatele, který se přišel pomstít za vyhození ze školy.

2005, Tyler, Texas: Duševně narušený muž přepadl svou bývalou ženu, když šla s dítětem k soudu svůli řízení o opatrovnictví. Poté, co zabil ženu a zranil několik policistů, se s ním utkal civilista Mark Wilson a dvakrát jej zasáhl. Pachatel měl však neprůstřelnou vestu a Wilsona v následné přestřelce zabil. Přesto tato intervence pachatele zaměstnala na několik nesmírně cenných minut, během kterých se nemohl věnovat vraždění a které policie potřebovala na reorganizaci a následné vyřízení pachatele. Wilson byl později posmrtně vyznamenán texaským kongresem.

2005, Tacoma Mall: Recidivista pod vlivem drog zahájil střelbu v obchodním domě. Civilista Dan McKown se jej pokusil zastavit, byl však postřelen do páteře, což mělo za následek jeho ochrnutí.

2007, New Life Church, Colorado: Pachatel ozbrojený dvěma puškami a tisícovkou nábojů zabil na parkovišti u kostela dva lidi. Poté jej paní Jeanne Assamová zneškodnila přímo na schodech kostela, kde bylo v té době shromážděno 7000 lidí.

2007 Moscow, Idaho: Pachatel zahájil střelbu z poloautomatické pušky na soudní budovu, pak pokračoval v blízkém kostele. Student Pete Hussman se jej pokusil zastavit, byl však sám třikrát zasažen a odvezen v kritickém stavu.

2008, Israel: Palestinský terorista zahájil masakr v knihovně židovského semináře. Student Jicchak Dadon vytáhl zbraň a pachatele zranil. Ten pak utekl do knihovny, kde jej později zneškodnila vojenská hlídka.

2008 Winnemuca, Nevada: Pachatel zahájil střelbu v baru, zabil dva lidi a další dva zranil. Ve chvíli, kdy přebíjel, vytáhl jiný návštěvník baru vlastní zbraň a zastřelil jej.

--------------------------------------------------------------

Jak je vidět, reálné situace pro obránce nedopadají vždycky růžově, přesto však úspěchy převažují. Nicméně toto není to srovnání, na kterém by záleželo. Pro posouzení užitečnosti ozbrojené obrany proti podobným pachatelům je výmluvnější jiné srovnání: pokud v takového situaci někdo pachateli kladl odpor, občas to dopadlo špatně - ale situace, kdy nikdo odpor nekladl, dopadly vždycky špatně.

To je závěr této úvahy: nejenže ozbrojený civilista má slušnou šanci zastavit šíleného střelce, ale často je i jediný, kdo to může udělat - protože nikdo jiný tam není.


Puvodni odkaz:
:arrow: http://karasek.blog.idnes.cz/c/90352/Do ... relce.html
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek
Uživatelský avatar

Příspěvky: 225

Registrován: úte 05.2.2008, 13:33

Bydliště: Severní Plzeňsko

Re: Dokáže civilista zastavit šíleného střelce?

Příspěvek od O.Gun » pát 26.6.2009, 10:19

článek v pohodě...
experiment :?: :roll: proveden úplně špatně... :roll:

Na tom se asi shodneme všichni, že....
Stačilo jen aby nevěděl, kdo má zbraň. Nebo si ji měli vyměnit...

Škoda.
Někdo chtěl něco dokázat, tak to dokázal... :angry:
O.Gun
Uživatelský avatar

Příspěvky: 94

Registrován: úte 18.12.2007, 15:49

Re: Dokáže civilista zastavit šíleného střelce?

Příspěvek od R123 » pát 26.6.2009, 10:44

Nikdy nevěřím žádným experimentům, které sám nezfalšuji :D
Uživatelský avatar

Příspěvky: 265

Registrován: pát 21.7.2006, 8:37

Zbraň: GLOCK 38

Bydliště: okres Sokolov

Re: Dokáže civilista zastavit šíleného střelce?

Příspěvek od bacil.357 » pát 26.6.2009, 13:40

manipulace je evidentní, ale myslím ( nebo spíš doufám??), že to udělali proto, aby se všichni studenti nezačali masivně ozbrojovat a to třeba i nelegálně. navíc ne každý ze studentů by dokázal chladně myslet a ze strachu nestřílet na vše co se šustne..a další neštěstí by bylo na dohled.
jinak souhlasím, že civil dokáže zastavit šíleného střelce...
Glock mit uns...
Uživatelský avatar

Příspěvky: 168

Registrován: sob 26.5.2007, 17:54

Zbraň: G17 a další

Bydliště: Praha

Re: Dokáže civilista zastavit šíleného střelce?

Příspěvek od chocholo » pát 26.6.2009, 14:46

Obrázek
Fajné.
G 17, CZUB 858T, M M88, JW-15/ZKM452, A HW 38, N 1911A1, CZ 92, CZUB S 61S, N CQ-A |
Mí kamarádi provozují: Zážitkové střelby Půjčovna zbraní Střelecké kurzy

Příspěvky: 584

Registrován: úte 13.5.2008, 16:44

Re: Dokáže civilista zastavit šíleného střelce?

Příspěvek od Steiner » pát 26.6.2009, 16:13

S tím obviňováním z manipulace experimentu bych byl velmi opatrný. To že útočník (policista) v tom experimentu předem věděl kdo ze studentů bude ozbrojený a kde bude sedět já nesouhlasím. Kdo jste viděli video z experimentu http://www.youtube.com/watch?v=0MX3QtumSuE jak to tam probíhalo, tak vidíte že všichni studenti měli stejné oblečení a na hlavách přilby, takže je nemohl předem poznat.

Na tom videu si můžete totiž všimnout jedné věci - pohyb ruky studenta (ruka dlaní u pasu a něco čemu pracovně říkám "syndrom vysokého lokte"), která se snaží tasit zbraň je pro všechny běžné životní situace naprosto nepřirozený (mimo právě tasení zbraně) a rozeznat ho tak mezi 20-ti různě se pohybujícíma lidma je velmi snadné pro někoho kdo má se střelbou zkušenosti. Takovýto člověk se pak okamžitě stává pro útočníka primárním cílem. Kdo byl na akci Šalina tak přesně ví o čem mluvím. Ozbrojený civilista v zorném poli útočníka nebyl schopný standartním způsobem vytasit zbraň z opaskového pouzdra a zahájit střelbu, ani ti stojící a už vůbec ne ti sedící na sedačkách. Schytali kulku dřív, než se jim podařilo dostat zbraň z pouzdra ven. V takové situaci by ten student musel tasit zbraň alternativním méně nápadným způsobem (což je ve stresu dost obtížné) nebo změnit taktiku - například nejdřív se schovat se do krytu (za katedru), vytasit v krytu zbraň a pak teprve shora přes kryt zahájit střelbu. Takto to udělala ta studentka která tam byla jako jediná úspěšná, i když neuměla střílet a trefila ho do nohy, přestože si myslela že mu míří na hlavu.
Uživatelský avatar

VIP člen

Příspěvky: 13302

Registrován: stř 30.3.2005, 10:20

Zbraň: GLOCK 19

Bydliště: mám

Re: Dokáže civilista zastavit šíleného střelce?

Příspěvek od S474N » pát 26.6.2009, 16:33

Steiner: no vida, jedno video je za vic slov a clovek si nazor muze udelat sam.
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Re: Dokáže civilista zastavit šíleného střelce?

Příspěvek od cmk » pát 26.6.2009, 16:36

No jo, ale koho by normalne napadlo primo proti strelci vstat a jemu na ocich tahat zbran, navic zpod tricka, ktery je pomerne tesny a extremne dlouhy (ze by zamer?) a navic z nejakyho pouzdra s nejakym zapinanim, kteri se ocividne taha cely i se zbrani a tim dale znesnadnuje jeji taseni?

Jsou tam drobnosti i podstatne veci, ktere davaji predem odpoved, jak to dopadne.
- utocnik je profik
- obrance je naprosty laik
- maji na prd obleceni
- maji na prd pouzdro
- obranci vzdy sedi nekde v predni rade zhruba uprostred

Ja bych jako idealni videl vzit particku lidi ze zakladniho kurzu obranny strelby - vzit je tak 14 dni po kurzu, az se jim to trochu rozlezi a z nich udelat tu tridu. Zvolit jednoho z nich utocnikem a pak to natocit. A obrance se zbrani posadit opravdu NAHODNE, nikoliv "nahodne".
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.

Příspěvky: 584

Registrován: úte 13.5.2008, 16:44

Re: Dokáže civilista zastavit šíleného střelce?

Příspěvek od Steiner » pát 26.6.2009, 16:40

cmk píše:No jo, ale koho by normalne napadlo primo proti strelci vstat a jemu na ocich tahat zbran...
IMHO v momentu překvapení a ve stresu a bez příslušnýho výcviku a přípravy na takovéto situace úplně každýho.

cmk

Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Re: Dokáže civilista zastavit šíleného střelce?

Příspěvek od cmk » pát 26.6.2009, 16:42

Ja myslim, ze ne.
Kdo neni cvicenej, ten si nejdriv ani nevzpomene, ze ma zbran a zapadne za lavici maximalni rychlosti.
Kdo je cvicenej, ten udela totez, aby neviden mohl vytahnout zbran ;-)
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.

HB

Uživatelský avatar

Příspěvky: 193

Registrován: stř 10.9.2008, 8:49

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Ostrava

Re: Dokáže civilista zastavit šíleného střelce?

Příspěvek od HB » pát 26.6.2009, 20:39

Daji se ty naboje co jsou v youtube videu u nas sehnat? To by byla parada na trenink. Predpokladam, ze z klasickeho Glocka to asi strilet nepujde.
"Be nice to America or they'll bring democracy to your country..."
Uživatelský avatar

VIP člen

Příspěvky: 13302

Registrován: stř 30.3.2005, 10:20

Zbraň: GLOCK 19

Bydliště: mám

Re: Dokáže civilista zastavit šíleného střelce?

Příspěvek od S474N » pát 26.6.2009, 20:48

Dej se k PCR a budes to mit k dispozici *88*:
:arrow: http://www.policista.cz/clanky/reportaz ... prvni-322/
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek

HB

Uživatelský avatar

Příspěvky: 193

Registrován: stř 10.9.2008, 8:49

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Ostrava

Re: Dokáže civilista zastavit šíleného střelce?

Příspěvek od HB » pát 26.6.2009, 21:02

Pry jen policie a armada, "cimz se zajišťuje náskok bezpečnostních složek v realističnosti výcviku před teroristy a dalšími elementy…"
To je zase napad *71* *4252* . Airsoft a paintball nechame taky jen pro armadu a policii? Neni to sice tak realisticke, ale porad se to realite blizi a nedej Boze, kolik "teroristu" se nam kazdou vterinu prohani po lesich s airsoftovkama a paintballovkama... Kocourkov todleto *78*
"Be nice to America or they'll bring democracy to your country..."

Příspěvky: 181

Registrován: úte 07.4.2009, 22:24

Zbraň: GLOCK

Re: Dokáže civilista zastavit šíleného střelce?

Příspěvek od kuro159 » sob 27.6.2009, 9:43

HB, mozes pouzit naboje FX do tvojej zrane. Predavaju k tomu konverziu: Hlaven a vratnu pruzinu na vsetky bezne zbrane a potom mozes strielat tieto FX naboje. U nas je to k dostaniu a je to celkom dobry napad, takto si potrenovat s ostrou zbranou...aj by som ti dal na to link, ale neviem ci to je skryta reklama alebo len reklama alebo co to vlastne je a nechcem nacertit certa S474Na a spol...ale je to dostat kupit... :mrgreen:
Naposledy upravil(a) kuro159 dne sob 27.6.2009, 17:46, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar

VIP člen

Příspěvky: 13302

Registrován: stř 30.3.2005, 10:20

Zbraň: GLOCK 19

Bydliště: mám

Re: Dokáže civilista zastavit šíleného střelce?

Příspěvek od S474N » sob 27.6.2009, 13:31

kuro159: no pokud to nebude link na jeden nejmenovany obchod nebo primo na tvuj byznys, tak to klidne dej do placu *88*.
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek

Příspěvky: 181

Registrován: úte 07.4.2009, 22:24

Zbraň: GLOCK

Re: Dokáže civilista zastavit šíleného střelce?

Příspěvek od kuro159 » sob 27.6.2009, 13:51

S474N ehm...ja nepodnikam v oblasti zbrani a streliva... Na Slovensku predava tieto naboje a konverzie na zbrane PYRA a ta tusim je aj u Vas v Cechach... Neberte to ako reklamu len som Vam chcel odpovedat na dannu otazku od HB a ze to nie je len pre armadu a policiu...to bolo kedysi, ale teraz to uz je aj pre civilny sektor... Dufam ze to nie je reklama a nedostanem BAN :mrgreen: ...
Sam som s chalanmi uvazoval, zeby sme si po sebe zastrielali s nasimi zbranami :wink: .
http://www.pyra.eu/sk/shop/specialna-te ... ition.html

Příspěvky: 716

Registrován: čtv 16.11.2006, 17:48

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Teplicko - Osek

Re: Dokáže civilista zastavit šíleného střelce?

Příspěvek od Kmoch Vladimír » sob 27.6.2009, 21:04

Jsem skeptický k pokusu tak jak byl inscenován.Už jenom ten nápad je špatně a s realitou nemůže mít nic společného.Nelze si totiž představit,že by jakékoliv školské zařízení s ozbrojením svých žáků mohlo někdy souhlasit a se na to"spoléhat".Ale i jen hypoteticky,pokud si to připustíme tak aby to mohlo být funkční,musel by v tom být systém a výcvik.Muselo by existovat utajení takovéto skutečnosti před ostatními žáky,aby to nevěděl "každý"a ještě v které sedí lavici!A musela by u něho existovat záruka že zbraň použije správně i podle zákona a že mu nikdy"nerupne v bedně"a nestane se sám"šíleným".No to je prostě šílený od samého počátku.Ale dovedu si představit,že pokud by byl někdo na toto cvičen a nebyl by "všeobecně"znám,potom by při výběru i strategického místa jeho sezení a působnosti jako střelce,mohl i efektivně zasáhnout!Výběru místa dávám vysokou prioritu!Nejlépe první lavice u dveří,ale utajeně!Zdravím.
V nouzi poznáš -Jericho FB!

Příspěvky: 167

Registrován: úte 21.10.2008, 21:01

Zbraň: 19, 1911, 58, 870

Bydliště: Praha

Re: Dokáže civilista zastavit šíleného střelce?

Příspěvek od julie » sob 27.6.2009, 21:39

Vladimire, pouzivas uplne stejny argumenty jako odpurci prava na sebeobranu, akorat je vztahujes pouze na studenty. Proc ma mit skola pravo delat ze svych dospelych studentu, legalnich vlastniku palne zbrane, bezbranne obeti?
Glock 19, Remington 870, STI Escort .45 ACP, Sa 58 (FSN-01)

Příspěvky: 716

Registrován: čtv 16.11.2006, 17:48

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Teplicko - Osek

Re: Dokáže civilista zastavit šíleného střelce?

Příspěvek od Kmoch Vladimír » ned 28.6.2009, 20:30

To jáchymko:Nejsem si vědom toho,co Tvrdíš.Totiž že jsem odpůrce sebeobrany.To rozhodně NE!Jsem však odpůrce špatné sebeobrany,za jakoukoliv cenu!I za cenu,že bude protiprávní a tudíž trestná.To by jsme se od "těch druhých"moc nelišili že?A proč má jakákoliv organizace právo na zákaz nechtěného vybavení jednotlivce pokud se nalézá v jejím zařízení?Inu zodpovídá za bezpečnost všech stejnou měrou ve svém zařízení a na svém veřejně přístupném a veřejností používaněm prostranství (parkoviště a p.).A tímto se distancuje od následků,jež svévolným porušením zákazu mohou nastat!Nechce mít s takovýmito následky "nic společného",veškeré škody porušením způsobené nese porušitel!Tak proto!Nelze se odvolávat na paragrafy o obraně a při jejím uplatňování v praxi se řídit POCITY!To by pak měl zase po létech"svoji"pravdu vždy jen ten rychlejší.Zdravím.
V nouzi poznáš -Jericho FB!
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1573

Registrován: stř 26.12.2007, 23:24

Zbraň: 2x HK USP 9x19, 2xM4

Bydliště: Plzen

Re: Dokáže civilista zastavit šíleného střelce?

Příspěvek od admix » ned 28.6.2009, 20:59

Spatna sebeobrana je lepsi nez zadna. Klasicka variace na tema "Neco udelej. Mozna to bude spatne, ale NECO udelej."
"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
Obrázek
Dual HK USP 9x19mm + Colt M4A2 5.56x45mm + PAR15/Dlask A3 .223Rem/5.56x45mm NATO, EOTech 512.A65/1

Zpět na „Černá kronika“

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Designed by ST Software.
Český překlad – phpBB.cz