12.02.2011 - Slaný - LOS
Termíny akcí k LOS - Lidové obranné střelbě
Příspěvky: 664
Registrován: čtv 29.5.2008, 20:57
Bydliště: Praha
Příspěvky: 96
Registrován: pon 18.10.2010, 20:01
Zbraň: spousta
Bydliště: Tabor _______________________ člen sdružení LEX | http://www.gunlex.cz/
Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS
A nakonec reditel zavodu muze posoudit sporne pripady, ale tech nebude zas tolik, aby to zdrzelo cely zavod.
Ne, nechci tu ted rozvijet debatu o pouzdrech, to by byl nesmysl (zvlaste ve vlakne o LOSu ve Slanem). Byl to jenom priklad, ktery me momentalne napadl, ale nerikam, ze to byla zrovna genialni myslenka.
Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS
Aby byl LOS plnohodnotna disciplina, je potreba, aby zaber byl sirokej (protoze strelcu na 1km ctverecny je u nas malo).jomekabi píše: - zbrane, ktere normalne nikdo nenosi (kompenzatory, sachty na zasobnik, ...
- spouste odladene na "protivitr", se kterymi by se na verejnosti produciroval tak akorat sebevrah
- holstery, ze kterych by zbran vypadla pri sebemensi provokaci
- holstery, ci pouzdra na zasobnik, na magnety
- tluste opasky, ktere by se do poutek u kalhot nevesly ani nahodou
- obuv, ve ktere by na ulici vysel tak akorat frustrovany atlet
- plus par dalsich veci ...
tak zacne pochybovat o puvodnim duchu LOSu
Pokud by meli jezdit jen lidi, co chtej sportovat, tak ty lidi radsi budou jezdit na IPSC, kde si vic zastrilej. Ale i vic zaplatej. Takze ta hrstka "sportovcu" nejezdicich na IPSC by to neuplatila.
Pokud by meli jezdit jen lidi, co si chtej zastrilet cistou obranku, zrusime Pohar, lidi si obranne zastrilej, ale prestanou jezdit jak sportovci, co jezdej i dalsi discipliny tak sportovci, co jezdej jen LOS. A prestalo by jezdit i urcity procento obranaru, ktery uz ma zvladnuty zakladni navyky, ale zajima je, jak to strilej ti sportovne uspesnejsi.
K jednotlivym vecem:
- zbrane, ktere nikdo nenosi - opakuji, proti 5" revolverum nikdo nic nema, ale proti 5" pistolim (tedy mensim zbranim - u pistole se lauf pocita i s komorou) narazky jsou. Kompenzator - pridavny je zakazany, oportovanejch Glocku tam par je - povetsinou ovsem u lidi, kteryho to i nosej (nehlede na to, ze to zadnou vyhodu nema). A sachta? Hehe - kolikrat se v LOSu prebiji, aby ta usetrena desetina mela vyznam?
- zbrane na fouknuti - no nevim no. Kolik bylo zavodu LOS, kolik se jich zucastnilo strelcu? A ze by to nekomu samo vystrelilo? Ja si pamatuju 2 pripady na LOSu - oba byly Glocky (tudiz jednoznacne obranne/sluzebni zbrane) - jeden kulometil (zdravim Smithe), jeden si strelil kdyz prebijel (zdravim Celni spravu) - coz jsem videl i vicemistra sveta v diviziMOD, jak si strelil jaksi "navic".
Obecne ty prvni 2 body - kdyz to vezmu podle sebe - ja si neminim kurvit uchop a zvyk na urcity chovani zbrane, abych strilel blbe LOS i IPSC proto, ze pouzivam 2 zbrane. Ted je zima, tak strilim G26, jak se bude blizit IPSC sezona, prezbrojim na TSko a budu s nim strilet tak od pulky brezna do pulky rijna, pricemz vim, ze prvni minimalne mesic to budu dostavat zpet do ruky.
Jestli chces lidi nutit sundavat trychtyre a omezovat ci "zhorsovat"zbrane, opet se priprav na odliv strelcu.
Holstery - totez. Pravidla jsou dana. Jakmile je "pohybove" narocnejsi stage (kdy se strelec musi vyraznejc pohybovat se zbrani v pouzdre), mel by cely squad pred situaci projit bezpecnostni zkouskou (seskok a otocka). Ve Slanym se to dela treba. Otocit pouzdro vzhuru nohama by znamenalo pri registraci bezpecnostni riziko. Debila vyloucit nemuzeme a mi takovej debil otoci pouzdro na registraci a ono mu to vypadne a vystreli, tak mozna uz ani nebudu mit cas mu dat pres hubu (to by ses divil, kolik i zkusenejch LOSaku posilam z registrace na dovybiti zbrane ci dostrojeni)
- Magnety na zasobniky - jak to rict... No a co? Zase - jakou vyhodu tim ziska, kdyz se v podstate neprebiji?
- Tluste opasky - nejde realne o opasek, jde o polohu zbrane. Pokud je pistile stale dostatecne u tela, at ma klidne kolem sebe omotany laso, kdyz to bude bezpecny a umoznej to pravidla.
- Obuv - ja sice strilm v tom, v cem chodim. Na druhou stranu - sam rikas, ze "NA ULICI by s tim vysel leda frustrovanej atlet" - ano, na ulici. Ale zavody se strilej na trave, bahne, ... Radsi tam budu mit cloveka s kopackama, kterej nespadne nez cloveka s normalnima botama, kterej si tam rozbije hubu a pistoli zamiri leckam.
- Dalsi veci - treba nakoleniky? ANo, taky je po ulici nikdo nenosi, ale na ulici se taky bezne nevalej desitky az stovky hilzen od strelcu prede mnou, ktery mi dokazou vykrojit hezkou brazdu na noze (dodnes je tam jizva).
Nerikam, ze to neni leckdy na hranici, nekdy i za hranici dobryho vkusu.
Ale rozhodne to neni ve stavu, ze by se melo rict DOST, od ted jen zbrane, ktere kdo opravdu nosi, obycejne boty, zasobniky po kapsach a ja nevim co.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.
Příspěvky: 96
Registrován: pon 18.10.2010, 20:01
Zbraň: spousta
Bydliště: Tabor _______________________ člen sdružení LEX | http://www.gunlex.cz/
Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS
Nechme ted toho, zasirame vlakno, do ktereho to vubec nepatri. Kolegum ze Slanyho se omlouvam.
Příspěvky: 323
Registrován: pon 24.4.2006, 19:45
Zbraň: GLOCK
Bydliště: Praha
Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS
Příspěvky: 323
Registrován: pon 24.4.2006, 19:45
Zbraň: GLOCK
Bydliště: Praha
Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS
S tím co píše cmk plně souhlasím a chápu i tvůj názor ohledně směru LOSu a výbavy střelců.Dle mého tento druh střelby překonal očekávání tvůrců LOSky jakožto příprava obyčejného člověka k ovládání zbraně v kritických situací a posunulo se to víc do soutěže.Když bych kouknul na první LOSku ,tak tam bylo cca 20 střelců.Dnes je jich 70-90?to značí,že je tato disciplína s nynějšími pravidly životaschopná.
Sám mám TSo-asi to co ti leží v žaludku měl jsem Shadowa,ale chtěl jsem něco do čeho bych mohl vrtat,brousit,lepit,upgradovat a tohle je moje volba.nebudu ti vyvracet ,že to nosim-nenosim - je to moje věc...
ostatní výbava co mám je podle mě nositelná na ulici.
Je fakt,že jsem do nedávna raději chodil po ulici s dobrmanem než s bouchačkou.
Příspěvky: 96
Registrován: pon 18.10.2010, 20:01
Zbraň: spousta
Bydliště: Tabor _______________________ člen sdružení LEX | http://www.gunlex.cz/
Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS
A ne, TSko jako takove mi v zaludku nelezi, ale vyladena spoust na 0.5 kg ano.
Do Slaneho bohuzel neprijedu, 12. mame posledni kolo Zimni kratke, s celkovym vyhodnocenim. Snad priste.
Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS
To uz je pod hranici bezpecnosti a kulometeni i tech nejlepsich spoustaku na 1911ku.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.
Příspěvky: 96
Registrován: pon 18.10.2010, 20:01
Zbraň: spousta
Bydliště: Tabor _______________________ člen sdružení LEX | http://www.gunlex.cz/
Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS
A stejne, 2011 (ci dvourada 1911, jak chces) neni 1911, a basta! John Moses Browning se musi obracet v hrobe.
Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS
Proc zrovna 1.8 ? A proc ne 1.7? A kdyz 1.7 tak proc ne 1.6?
Treba ja mam na Glocku, kterej nosim (!!!) stojinu na 1.56kg a k tomu spoustovou prizunu, co to odlehcuje o dalsi 0.2kg (akorat je to jeste neostrileny, tak to zdaleka nema 1.36).
Prakticka zkusenost: nikdy nerikej nikdy, ale lehka spoust zatim nikdy nebyla pricinou DQ nebo nebezpecne situace na zavodech LOSu.
Na podzim 2009 vystoupil na kongresu Standa G. s kratkym, ale plamennym projevem: "vy blbouni, ono vam nestaci, ze se nas snazej omezit zakonodarci, vy jeste vymejslite dalsi hovadiny, jak si neco zakazat, omezit, prikazat na zaklade problemu, kterej neexistuje".
Ne vzdy se Standou souhlasim, ale od tohle se podepisu.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.
Příspěvky: 272
Registrován: pát 18.4.2008, 21:39
Zbraň: GLOCK
Bydliště: BRNO
Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS
To by ten TS mohl byt i MPi, bez omezeni, vzdyt DesertEagle je mnohem vetsi
Odpor spouste rady sportovnich specialu je samozrejme v principu mnohem nebezpecnejsi nez ledvinka k noseni. Samo - pod 1kg na spousti v ledvince uz je pekne o hubu kombinace. Ale Kahr nebo SW60 jsou v ni uplne bezpecne. Ted jde o to, co ma bliz k duch obranne strelby... Ledvinka na noseni nebo sportovni special
Příspěvky: 96
Registrován: pon 18.10.2010, 20:01
Zbraň: spousta
Bydliště: Tabor _______________________ člen sdružení LEX | http://www.gunlex.cz/
Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS
Nerikam, ze to musi byt 1.8, to je opet priklad, ktery je otevreny k diskusi. A pokud si vetsina odsouhlasi 1.7, ci 1.6, tak v poradku. Ale musi to byt nejake rozumne cislo, ktereho lze na produkcnich pistolich dosahnout maximalne prelestenim spouste. Nezlob se na me, ale zbran na noseni normalni lide (tj. lide, kteri nejsou ponoreni do sportovniho strileni) vic neladi. Ale kdyz nekteri ladi, druzi si reknou: "On ma vyhodu, ja to tak taky chci". A nejaky domaci kutil bude ladit, zmrvi to, a i kdyby nezmrvil, se zbrani s jemnou spousti neumi bezpecne zachazet a neco se jednoho dne stane. Proste obranna strelba je o zbranich, ktere nosi 90% majitelu ZP, ne o vyladenych sportovnich specialech.cmk píše:A jsme u toho
Proc zrovna 1.8 ? A proc ne 1.7? A kdyz 1.7 tak proc ne 1.6?
Treba ja mam na Glocku, kterej nosim (!!!) stojinu na 1.56kg a k tomu spoustovou prizunu, co to odlehcuje o dalsi 0.2kg (akorat je to jeste neostrileny, tak to zdaleka nema 1.36). ...
Prosim Te, neber to jako nejaky utok na sebe, ja vim, ze Ty (a mnoho dalsich sportovnich strelcu) dovedes s takovou zbrani zachazet lip, nez vetsina z nas s normalni. Ale tohle je soucast toho, o cem nekteri lide s nelibosti mluvi - ze LOS se zacina blizit oblecenemu IPSC. Mne osobne to je suma fuk, stejne strilim LOS jen obcas a na nejake umisteni nemyslim ani nahodou, ale chapu lidi, kteri za mnou (coby poradatelem) chodi a remcaji, ze tohleto a tamhleto nema nic spolecneho s lidovou obrannou strelbou a ze to neni nic jineho, nez amaterska divize IPSC, kam si mene uspesni IPSCaci chodi honit triko. Rad bych jim oponoval, ale nemuzu.
A opet Te prosim, nemej mi to za zle, v zadnem pripade nechci urazit Tebe, adise, a radu dalsich kluku, kteri se LOSu venuji s plnym nasazenim a bez nichz by LOS nebyl. Jasne, vy byste vyhravali, i kdybyste strileli treba FEGem, a vetsina z nas se muze od vas mnohemu naucit. Ale jiste vis, ktery typ lidi mam na mysli.
Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS
Dual HK USP 9x19mm + Colt M4A2 5.56x45mm + PAR15/Dlask A3 .223Rem/5.56x45mm NATO, EOTech 512.A65/1
Příspěvky: 96
Registrován: pon 18.10.2010, 20:01
Zbraň: spousta
Bydliště: Tabor _______________________ člen sdružení LEX | http://www.gunlex.cz/
Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS
Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS
- je to dokolecka se opakujici diskuze pravidelne vetsinove zavrhovanych napadu postavenych na "jakesi uvodni myslence duchu LOSu", ktera byla vytahnout majitele CZ50ek, aby zjistili, ze trefit s tim 10ku na 25m jeste nemusi nic znamenat. Takze pro LOS se budou pouzivt jen 50ky?
- aby LOS "prezil", musi na nej jezdit lidi a kazdy omezujici faktor nad "zadne zmeny snizujici bezpecnost zbrane" u zbrani znamena ubytek lidi (zatimco omezeni ledvinek znamena problem akorat pro Milose Votocka, ktery vloni odstrilel asi 2 zavody - jinak z ledvinky nikdo nestrilel)
- vetsina napadu znamena "vymysleme nejaky pravidlo, ktery prinese poradatelum vic prace a dalsi naklady" ale zadny napad neobsahuje, jak to technicky zabezecit, kolik to bude stat a jak naklady kompenzovat (krabice ruznych velikosti ci meraky odporu spouste pro VSECHNY poradatele LOS apod...)
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.
Příspěvky: 96
Registrován: pon 18.10.2010, 20:01
Zbraň: spousta
Bydliště: Tabor _______________________ člen sdružení LEX | http://www.gunlex.cz/
Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS
Zapomen na tu spoust, nejdrive bych se zabyval dodrzovanim stavajicich pravidel. Ale o tom jsme si jiz psali, ani si ted nepamatuji, jestli tady, ci jinde (nejak se to rozplizlo pres nekolik for/vlaken).
Pokud si lide pripusti existenci problemu, rozumne reseni se urcite da najit.
Opravdu uz toho nechme, aspon tady, zasirame adisovi jeho vlakno. Brzy se uvidime, tak snad budeme mit cas si chvili pokecat.
Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS
To je zajimava a pravdiva myslenka.jomekabi píše:Pokud si lide pripusti existenci problemu, rozumne reseni se urcite da najit.
Na to jen reknu - kdyby kazdy, kdo ma problem dokazal navrhnout reseni, ktere by znamenalo alespon "mensi zlo" nebo nejlepe "same dobro" ohledne toho problemu, to bychom byli daleko
Probereme to v Cekanicich...
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.
Příspěvky: 22
Registrován: sob 19.1.2008, 0:14
Zbraň: GLOCK
Bydliště: Praha
Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS
A jinak bych se ohradil : SW625 neustále při sobě nosí Ludmila, takže ta je živým důkazem toho, že je to opravdu obranná zbraň. I když já mám podezření, jestli ona to nenosí jako závaží, pokud by zvedl trochu vítr, aby ji neodnesl, nebo aby ji zaregistrovalo čidlo ve výtahu. Asi je to praktičtější, než nosit s sebou třeba cihlu. A proč by SW325 neměla být záložní revolver, když splňuje všechna předepsaná kriteria, oproti těm dlouhým se chová divočeji a je mnohem nepřesnější a nezdá se mi na nošení neskladnější než ty malé Glocky nebo jiné záložní pistole. A výhoda proti ostatním? Stejná manipulace jako 625, s kterou střílím jiné disciplíny, tak proč bych si kazil návyky? Před tím jsem střílel s 5ti raným malým Taurusem v 9mm a byl jsem taky na bedně.
Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."
Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS
Jinak se shodneme, ze co "lze nosit skryte" lze pouzivat v LOSu v divizi k tomu urcene.
Protoze, jak uz tu nekdo napsal - minimalne pulka lidi nenosi vubec a pokud bychom tu logiku "strilet zavody jen s tim, co nosim" dovedli do dusledku, bude tam pulka lidi pobihat po strelnici a hledat klacky, kterejma by ty terce umlatili.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.