Přesnost G17L

[Twig]

Dobrý den,
Prosím o radu k následujícímu problému:
zakoupil jsem starší pistoli, model G17L s delší šestipalcovou hlavní. Přesnost této zbraně nebyla dobrá, proto jsem ji nechal naladit v Leiko Plzeň a pořídil novou hlaveň od mistra puškaře p. Zendla. Hlaveň je v tomto okamžiku nalícována do závěru téměř s nulovou vůlí, vertikální vůle mezi uzamykacím ozubem hlavně a uzamykacím blokem v rámu je cca 0,2 mm, pistole střílí spolehlivě ale soustřel je stále v kružnici do 20cm/25m při mířené střelbě s oporou, což pro sportovní střelbu je zcela nevyhovující. Vliv snad může mít už jen vůle ve vedení závěru v rámu pistole, která je znatelná nebo jiný vliv, který neznám. Prosím proto o radu, co se dá s pistolí této konstrukce pro zlepšení přesnosti střelby ještě udělat.

Dále by mě ještě zajímalo, v jaké poloze je závěr (a hlaveň) v okamžiku, kdy střela opouští hlaveň. V tomto případě je pravděpodobné, že delší hlaveň může působit kontraproduktivně a na přesnosti střelby se více projeví vůle ve vedení ustupujícího závěru nebo dokonce i vertikální zdvih hlavně při uzamykání do uzamykacího bloku rámu, pokud střela nestačí ještě opustit hlaveň. Možná se problém dá řešit vhodnou laborací střeliva, např. „rychlejší“ střelný prach, nižší hmotnost střely (asi jen teoreticky), vyšší hmotnost závěru nebo větší síla vratné pružiny závěru tak, aby střela opustila hlaveň co nejdříve (tak, aby závěr urazil co nejkratší dráhu před vymetením střely) ale musí samozřejmě dojít k bezpečnému přebití (tj. kvantum práce střely při zrychlení od nulové po úsťovou rychlost musí být dostatečná k přebití).

[S474N]

Twig: a z teto zbrane si strilel pouze ty, nebo i nekdo jiny? Ja jenom jestli to nahodou neni rukama.

[markony]

Da se ještě vyměnit cela střeva aby odpor spouště a byl okolo 1.35 Kg +-, doraz spouště ale to je tak asi vše co se stím da dělat , musíš si uvědomit že jeto především služební zbraň , nepopírám dají se stim střílet velmi slušné výsledky , jak řika kamrad G 17 je dobra zbraň ale strašně se sní nadřu abych vyhrával . A stou vyměnil hlavně sem si nejsem jistý zda to nebylo vyhazovaní peněz , počítám že jsi za G17 L dal tak 12 000Kč a hlaveň 7 000Kč +- , zato by se dalo už pořídit CZ 75 TS což na miřenku je lepší volba .

[Twig]

Mám 1. VT a spoustu zbraní, také G17, který střílí přesněji, než G17L. Nejde mně teď o moje ruce (myslím si, že tento vliv dokážu eliminovat) ale o to, jak „naučit“ G17L přesnější střelbě.

[Albert]

Obávám se že markony má pravdu. GLOCK skutečně není sportovní speciál na mířenou, byl konstruován primárně jako služební zbraň s ohledem na nízkou hmotnost, vysokou životnost, uživatelskou jednoduchost, spolehlivost, atd... při zachování ,,dostatečné,, přesnosti. Jakožto služební zbraň se od této neočekávají pěticentimetrové nástřely. Další věcí je samozřejmě použité střelivo ale i když budeš používat to nejlepší sportovní střelivo určené pro přesnou střelbu asi nikdy nedosáhneš výsledků jako s jinou zbraní která je určena právě na přesnou střelbu.

[markony]

Tajg: no ješte bych zkusil přebíjené střelivo a laborovat , a jedna zajímavá věc moji 2 kamradí podotkla velmi dobří střelci , měli G17L a G34 a oba přešli na G 17 a jejich výkony šli nahoru a markantně .

[cmk]

Twig - 1.VT dava tusit ze by to rukama byt nemelo. Ale i presto...
Preci jen - G17L je jinak vyvazena, preci jen (ac stejna pazba) to muze diky tomu sedet v ty ruce jinak. A Glockem at se dela co chce, nikdy to nebude mirenkarska zbran - i kdyby to byl 17L s jeste prodlouzenou hlavni a zamernou.
Vule mezi zaverem a ramem je nedulezita.
Takze tezko rict.
Po vystrelu se zaver tlaci vzad, tlaky plynu drzej ale lauf nahore, tudiz ani zaver nejede dozadu, nicmene o desetinky milimetru se to pohne. Ale zase vzdy stejne, zvlast se Zendlovou hlavni.
Takze budto udelal Zendl chybu, cemuz ale neverim (i kdyz, i mistr tesar ma pravo na chybku), nebo je problem ve strelivu, ktery je naladeny na 4" az 5" laufy a z 6" uz se chova jinak, nebo ve spousteni - staci tam nejakej malo znatelnej hrb tesne pred vystrelem a hned je presnost o tridu nizsi.

Doporucuju dat do ruky nekomu dalsimu. Nebo hold to upnout do neceho pevnyho.
20cm strilim na 25m s neladenym Glockem 17 a to nejsem zadnej mirenkar.

[Twig]

Jasně, to všechno vím a dávám vám za pravdu. Pátrám ale po tom, jaký je konkrétní technický důvod k nižší přesnosti než třeba u CZ 75 TS. Vyzkoušel jsem samozřejmě i různé druhy střeliva ale výsledky byly + - podobné. Jediný důvod (to se jen domnívám) je asi horší vedení závěru v rámu u konstrukce Glock, tato nevýhoda se ale projeví pouze při zpětném pohybu závěru při výstřelu, je-li střela ještě v hlavni. To bych právě potřeboval potvrdit a případně spočítat. Protože vymezit vůle ve vedení závěru je technicky možné (i když náročné), bude-li to účelné. Potřeboval bych ale spočítat, na jaké dráze.
Na pistoli Glock17 jsem si zvykl, moc se mně líbí, ale používám ji jen na KVZ. Na mířenku mám 6ti palcový revolver SaW 686 TS 357Mag. Než vzdám boj za vyladění G17L (připouštím, že náklady nejsou úměrné výsledkům), musím mít jistotu, že to není technicky řešitelné. Dík všem, kteří mně poradí.

Dotaz na cmk: zajímavá informace. Jestli dobře rozumím informaci „tlaky plynu drzej ale lauf nahore“: znamená to, že tlak plynu v ose hlavně tlačí nábojnici k dosedací ploše závěru a tření vnějšího povrchu dna nábojnice na stěnu závěru neumožní prokluz, tedy nedojde k odemčení hlavně z výhozního okna závěru, čímž nedojde ani k posunu závěru ve směru působení tlaku plynů, rozumím tomu dobře? Pokud je to tak myšleno, pak by asi zpětný krok byl pouze v délce mezery mezi uzamykacím ozubem hlavně a kulisou uzamykacího bloku v rámu, což je asi 3 mm (nevím přesně) ale nedošlo by ještě ke zdvihu hlavně do doby, než je střela vymetena z hlavně. Zendlova hlaveň je perfektní, v uzamčeném stavu je bez vůlí ale přesto spolehlivě chodí.

[PB]

vlakno je sice o presnosti G 17L ale zminuje se tu i G 17 a ikdyz se rika ze to neni tercova zbran tak dneska sem si rek ze zkusim jen tak volne 10 ran na mezinarodni pistolak na 25m kolik se mi povede ze stoje bez opory a 91 je myslim slusne na to ze je to zbran out of box

[Zajic]

PB: Snad jsi nevymeknul a nekoupil jsi Glocka Jinak 91 bodu je slusne

[Plovator]

Zdravím. Tak konečně narážím na člověka, který má Glock 17L a pěkně vytuněného . Lidé dost Glocka haní, ale glock se nezdá
Sháním 6" na mířenou, a lidi se smějí. Dokud to ale nevyzkouším, neuvěřím, že mají pravdu. Divy u mířené, které se dáji dělat s Glockem 17(bez L) mě nenechají spát. Mám dost velké zkušenosti s mířenou a rád ti pomohu s tímto "testováním". Je možno vytkoušet 17L?

[S474N]

Osobne si myslim, ze presnost vetsiny zbrani je vyssi, nez ruce minimalne 80% strelcu. Proto i verim, ze po osazeni mikrometrama se z G17L daji strilet velmi slusne vysledky (samozrejme jeste trosicku "hrabnout" do spoustaku).

[TELESCOPIC]

já si taky myslím, že ten rozptyl 20 cm nedělá ten glock. Jedině, že by tam byla opravdu nějaká fatální technická chyba, např. ve stoupání drážek atd... Většina těchto služebních pistolí má se střelivem, které jim sedne, rozptyl nějakých cca 5 - 10cm, 15cm je spíše už hraniční a považuje se za "méně přesné". Nejlepší by opravdu bylo použít nějakou nastřelovací stolici a udělat pár desetiranných sérií s různým střelivem. To by asi bylo pak objektivní... Občas se tu objevují různé názory typu: "střílel jsem s glockem, je to přesná zbraň nebo střílel jsem s tím a tím a nestřílelo to přesně". Ale služební zbraně mívají přesnost s vhodným střelvem plus mínus všechny stejné (respektive v určitém rozmezí)... Kdyby to tak nebylo, už by byl dávno znám oficiální žebříček pistolí dle přesnosti...nic takového neexistuje. Tedy to subjektivní hodnocení přesnosti je vždy dána tím jak to komu sedne do ruky a je schopný se s danou pistolí trefovat... S technickou přesnotí systému zbraň - střelivo to nemá nic společného... Dokonce jednou jsem viděl docela rozsáhlý test přesnosti Glosku 17 versus Sig 210, která je považován za etalon přesnosti a kupodivu ten vyklechtaný glock nebyl nijak výrazné méně přesný. Bylo použito hodně druhů střeliva a s něčím byl přesnější glock a s něčím přesnější Sig... Celkově v průměru měl tu přesnost lepší Sig, ale jen o chlup... Nechce se mi to hledat...

[admix]

Staci se podivat na nastrelnej list, a presnost je zhruba jasna (u USPcka se tech pet der v podstate dotyka)

[Selag]

Nástřelný list u Glocka?

[admix]

Ho nedavaj do kufriku k novymu kveru?

[nettik]

...k gen4 určitě ne, nebo mi ho tam zapomněli dát...

[admix]

Aha, tak to sorry, jsem zas zhejckanej nemeckou preciznosti

[Selag]

Glock nikdy nástřelák nedával...

[chasa81]

Proč ho nikdy nedával vlastně?