Stránka 6 z 13

Re: Lukas Necesany - utok v kadernictvi

Napsal: stř 14.1.2015, 8:13
od Lock
Pár citací:
----
Od 7. 3. 2013 je po brutálním zatčení a zmlácení je ve vazbě
Nikdy neměl problémy se zákonem, nikdy nebyl policií ani vyšetřován
Má mnohatisícové měsíční kapesné od rodičů a babičky, opravdu nemá potřebu krást, natož v dětském a pánském kadeřnictví
----
Tvrdí ale, že ho kadeřnice odmítla těsně před koncem pracovní doby ostříhat, proto se vydal domů.
Zdroj: http://hradec.idnes.cz/vrchni-soud-vrat ... zpravy_kvi
----
Kriminalisté zase tvrdí, že z facebookové komunikace Nečesaného vyplývá, že své kamarádce psal ještě tentýž večer, že v kadeřnictví okradli známou, přestože v té době ještě nebyly žádné informace o loupežném jednání pachatele zveřejněny.
Zdroj: http://hradec.idnes.cz/lukas-necesany-n ... zpravy_kvi
----

Tak jak to bylo, vedel vic nez nam rekl?

Re: Lukas Necesany - utok v kadernictvi

Napsal: stř 14.1.2015, 8:14
od S474N
Ja nejak nerozumim tomu, proc neni mozne cokoliv hodnotit z dostupnych informaci. Jako clovek si proste mohu udelat nazor na cokoliv. A naopak - cim vice informaci clovek ma, tim vice muze svuj nazor korigovat ci i naprosto zmenit. To je naprosto lidske.

Nerozumim tomu, proc se pritel Hatikva tak zuby-nehty brani tomu "vymezeni se". Vzdyt staci svuj nazor uvodit "z informaci, ktere jsou verejne zname....".

Na stranu druhou porad opakuje dokola mantru "kompletni spis, kompletni spis" a kdyz jej dostane (jak v pripade Krusnych hor), tak nejak nemuze nalezt cas.

Nicmene cas asi zrejme nebude jeho nepritelem, soude podle denniho prirustku jeho prispevku zde...

Re: Lukas Necesany - utok v kadernictvi

Napsal: stř 14.1.2015, 8:22
od střelec z Havířova
to Hatikva: ...Střelče, od Tebe jsem ani nic jiného nečekal. Přečetl jsem si rozsudek a zdá se mi logický. Samozřejmě, vy elektrikáři se v tom vyznáte lépe, takže bych si nedovolil odporovat. Mimochodem, máš to špatně. Rozhodovat se musí bez důvodných pochybností, ne bez jakýchkoliv pochybností ... ...ty bys pochyboval i o pohlaví předsedy senátu. Ty jsi takový pochybovač z principu...

Pro mně by byl vinen, kdyby byly např. zajištěny stopy krve oběti na jeho svršcích, jeho DNA pod nehty oběti, případně jiný konkrétní důkaz a pod. Je-li odsouzen na základě coby-kdyby, nebo-li jak tomu říkáte v právní svéře, což je pro prostý lid slovíčkaření, nemůže to ve mně vzbuzovat důvěru. Je to, jako když ve složité elektrické síti prohlásím, že ve větvi X poteče takovýto proud, ale neprovedu žádné měření, které by tuto doměnku potvrdilo či vyvrátilo. Pouze budu argumentovat svým postavením.
Vidím-li, že předseda senátu je hrubě mimo logiku a tím potažmo i spravedlnost, pak jeho pohlaví je mi celkem jedno a neřeším jej. Vy tomu snad říkáte, že je to pro věc irelevantní.

Stále tady všem vyčítáš, že nemají důkazy, jsou nekonkrétní na rozdíl od Tebe. Já jsem Ti v jiném tématu položil konkrétní otázku a Ty jsi nebyl schopen či ochoten na ní odpovědět. Pro připomenutí: chtěl jsem vědět, jaké by musely být splněny podmínky, aby oněch 8 výtečníků, se kterými jsem se měl čest seznámit, bylo posuzováno jako skupina pachatelů a tím i má kauza se dostala do jiného světla v očích OČTŘ a SZ.

Re: Lukas Necesany - utok v kadernictvi

Napsal: stř 14.1.2015, 9:10
od Hatikva
Satane, zapomínáš mi pořád odpovědět na konkrétní dotaz viz pár příspěvků výše. To je u Tebe běžným zvykem? Není lepší říci, že nevíš? Já bych to přijal :)
A propos, mám docela problém věřit čemukoliv, co nepochází z důvěryhodných zdrojů, a tedy má víra v to, že spis z Krusnych hor je úplný a nic v něm nechybí, je velmi otřesena. Řeknu to narovinu: nevěřím tomu, kdo ho skenoval, že ho tam dal kompletní a nevynechal to, co se mu nehodilo. Všimni si, jak obrovská nedůvěra mezi našimi stranami panuje. Ty nevěříš mně, protože představuji prohnilou justici, já nevěřím Tobě. Ale víme, na čem jsme :)

Střelče, samozřejmě, že bych Ti odpověděl. Dej mi k dispozici veškeré spisové materiály, které spolu souvisejí, přečtu si je, a pak nebude problém Ti říct, co chceš vědět. Je na tom něco nejasného? :)

Satane, okey, z toho, co jsem si přečetl, jsem došel k názoru, že je vinen. Toto vymezení je dostatečné, ne? :)
Ale jste, pánové, jako zaseknuté desky. Pořád dokola že mne taháte rozumy, a když jsou jiné, než chcete slyšet, tak pokračujete znovu, snad doufáte, že za pět minut ho změním. Těžko. Stejně tak nejste schopni pochopit (což zase nechápu já), že ke kvalitnímu názoru potřebuji co nejvíce vstupních informací, a kvalitních, nikoliv web rodičů odsouzeného. Tedy nejlépe spis :)
Mimochodem, když už tady je téma ke kdejakému odsouzenému, trochu se divím, že se neprobírá evergreen spikleneckých teorií o prohnilosti české justice - Kajínek a jeho kauza. Nebo jsem se přehlédl? :)

Re: Lukas Necesany - utok v kadernictvi

Napsal: stř 14.1.2015, 9:55
od S474N
Hatikva: zajimave, jak ze sve pozice "a priori" predpokladas, ze te nekdo chce podvest. Na druhou stranu u "svych" je tento predpoklad naprosto opacny.

Mimochodem, i kdyz pripustim, ze by ve spise neco chybelo, tak to zcela evidentne nemohlo byt nic duleziteho ani zavazneho, kdyz se "o tom" nikde nepise, neodkazuje nebo nevychazi z toho v ramci rozsudku.

A nakonec te zklamu v tvych predpokladech. Totiz primo tobe nemam v cem verit nebo neverit, vzdyt si tu zatim nic nepredvedl. Pouze tu tvou mantru (pouziji-li tva slova, tak zaseknutou desku) na tema kompletni spis. A i kdyz ho v konkretnim pripade dostanes, tak zase nasleduji jine, dalsi vymluvy (udajna nekompletnost, cas).

Proc tu tedy vubec s nami marnis cas? Proc sem vubec chodis? Ty neposunes nas dal, my zase neposuneme tebe. Ma to tedy nejaky vyznam?

PS. ke Kajinkovi klidne tema zaloz. K tomu reknu asi jedine - stacilo mi videt rozhovor s mjr. Krondakem a zejmena jeho reakci na konkretne polozeny dotaz a to, jak nasledne vse stopl. Vic asi netreba. Jo a vsimni si, ze opetovne nerikam, ze je Kajinek nevinen (aby ses nemusel zbytecne opakovat).

Re: Lukas Necesany - utok v kadernictvi

Napsal: stř 14.1.2015, 12:57
od Gary
Hatikva píše:Satane, věřím v systém. A není náhodou, že je můj postoj úspěšnější než váš. Proč asi... Že bych přeci jen do toho víc viděl a věděl, o čem mluvím? Snad... Mimochodem, ještě jsi mi neodpověděl, co jiného je mezi vinen a nevinen, jak jinak má rozhodnout soud. Asi jsi zapomněl...
Je to sice mimo téma diskuze, ale dovolím si reagovat.

Také jsem věřil v systém. Pracoval jsem pro něj. Troufám si říct, že spolehlivě. Věřil jsem v něj. Až do chvíle, kdy jsem se s ním srazil a zjistil "zevnitř," jak funguje. A to mě vyléčilo. Nebýt nakonec názoru ústavního soudu s tím, jak bylo s důkazy ze strany soudů nakládáno (ale předtím i ze strany IMV a SZ, jejichž názory soudy prakticky nekriticky přijali a v mnohém je demagogicky ještě "vylepšili"), neměl bych v ruce nic - vše by bylo pro člověka, který se na případ kouká z vnějšku, naprosto v pořádku.

Aby nedošlo k omylu. Počítal jsem s tím, že kvůli svému sebe-obrannému jednání budu muset jít k soudu, kde budu muset obhájit, že šlo o NO. To bylo v pořádku. Ale to, jakým způsobem bylo ze strany OČTŘ a justice s důkazy naloženo, jak byly vyhodnocovány okolnosti, to je to, co nebylo v pořádku. Hlavně to, jak již od počátku naprosto odmítali připustit variantu svědčící o NO.

Moc hezké bylo prohlášení tehdy dozorující státní zástupkyně na argumenty mého obhájce - kterého jsem si mimochodem zvolil ještě před prvotním podáním vysvětlení konané před pracovníky IMV. Když viděl, jakým způsobem je případ již od počátku veden, upozornil ji na to, že přeci mám na těle jasné známky napadení. Že mám, mimo jiné, přeražené zuby a pokousanou ruku a nohu. Na to mu s klidem odvětila: "zuby si mohl vyrazit sám a pokousání nehodlám nyní řešit!" - obrázek si udělejte sami - pokud si to bude chtít někdo ověřit, dám mu kontakt na svého tehdejšího obhájce, může se ho na to zeptat, zbavím ho v té věci povinnosti mlčenlivosti).

Ale zpět k systému.

Soudy přece "neměly důvod důkazy hodnotit tak flagrantně v neprospěch obviněného" (jako bych tu slyšel). Komu by to přeci prospělo, v čí prospěch by to dělali? (Je zjevné, že v můj rozhodně ne). No a přesto se to stalo. Jako se to děje i v jiných kauzách, kde není dostatek přímých důkazů nebo jsou důkazy příliš slabé.

Neříkám, že to tak má hozené každý jedinec pracující v OČTŘ a justici. Problémem ale je neotřesitelná víra v systém. Že je dobře nastavený a každé pochybení bude včas odhaleno. To je hluboký omyl. Opravné prostředky fungují většinou buď striktně formalisticky nebo zásah do práv obviněného ještě více prohloubí (nebudu chodit pro příklad daleko, abych nebyl obviněn z mlácení prázdné slámy - 1. můj případ, 2. Jan Šafránek, viz.: http://zpravy.idnes.cz/justicni-omyl-ja ... _krimi_hro ).

Moje zkušenost je, že většinou soudci ani nečtou při odvolačkách a dovolačkách spisy, vychází jen z předchozích rozhodnutí a z podání obviněného (jehož obsah komparují toliko s argumentací obsaženou v napadeném rozhodnutí, nikoliv s důkazy). Věří v systém. Věří tomu, že ti před ním to vyhodnotili dobře a je jen potřeba ten názor podržet a podpořit. Maximálně jej korigovat (třeba zpřísněním kvalifikace nebo zmírněním - většinou u těch co by si možná mohli zaslouženě i odnést to, co jim udělil prvoinstanční soud, viz. např.: http://www.novinky.cz/krimi/358002-umla ... trest.html ). Ale zabývat se tím, zda obviněný (obžalovaný) nemá náhodou pravdu? Nemá, hájí se účelově. A basta.

Ať už Hatikvo chceš vidět či ne, ať už tuto realitu chceš přijmout nebo ne, nezmění to nic na skutečnosti, že systém nepracuje správně. Chápu Tvůj postoj. Rozumím mu. Chápu dokonce, že nehodláš připustit, že by fungoval špatně. A že všechna (z těch "mála") pochybení je jen selháním jednotlivců. Kteří ovšem nikdy nejsou za svá pochybení potrestáni, jak by tomu bylo v jiných profesích.

Všichni, kdo tu vyjadřují pochybnosti o tom či onom případu to nedělají z důvodu, aby si tu dokazovali, že systém pracuje špatně, proti lidem a je celý zkažený a prohnilý. Ne. Domnívám se, že si většina z nich něco takového ani nemyslí. Jen je pro každého zarážející setkat se s důkazy, které vyvolávají pochybnosti a zjistit, že tyto pochybnosti nebyly spolehlivě vyvráceny. Ať se na mě nikdo nezlobí, ale rekognice provedená zmíněným způsobem, podezřelého v této části dokazovaní spíše vyviňuje, než usvědčuje. Ale je to jen můj názor.

Podle mého názoru soudce by měl být rozhodčím ve sporu a přiklonit se na základě správně vyhodnocených důkazů (ono i volné hodnocení důkazů musí mít také své limity - bohužel zatím je tato zásada spíše zneužívána a znásilňována) na tu či onu stranu. Nikoliv tam ještě nadstavbově vnášet nějakou svou argumentaci podporující postoj SZ k danému případu, pachateli a důkazům.

Sorry za délku.

Re: Lukas Necesany - utok v kadernictvi

Napsal: stř 14.1.2015, 14:33
od cmk
Trochu mi to pripada jak rozhodci, co piska Barcelonu proti Drnovicím.
Taky je standard, ze Barcelona vyhraje a Drnovice mají sanci jen s hodne velkym stestim, pokud hraji tvrde a temove... A Drnovice to tak delaji... Na tesne hranici pravidel... A ejhle, ono se dari... Drzej minimalne remizu...
V ocich toho rozhodčího je ale nevyhra Barcelony pomerne nejista... Sam je pod tlakem... Drnovice hraji tvrde... No tak nakonec piskne nejakou minimalne spornou penaltu ve prospěch Barcelony (která se pak v opakovanych zaberech ukaze, ze nemela byt), která skoro celej zapas brecela, ze do ni Drnovice jdou...
Taky to neni systemova chyba... Jen ten rozhodci jaksi napomaha k tomu, co mu prijde normalni.

Nicmene - mimo utok v kadernictvi - zrovna pouziti zbrane v NO a hodnoceni tohoto OCTR... Tam lehce systemovy problém vidim... Zeptejte se policajtu nad 50 a statnich zastupcu nad 50, co by rekli tomu, ze jeden chlapek chtel dat druhymu podobne silnymu přes hubu a ten ho po te, co se mu povedlo první 2 rany pesti nejak vykryt, strelil...
Ti otevrenejsi vam reknou, ze je to na mnohem duslednejsi zkoumani prubehu a pricin, ale dost vam jich reknë: "obrana pistoli proti rukam? nesmysl... to leda stařenka proti kulturistovi" - samozrejme, ze i ti uzavrenejsi vam pak reknou, ze by se to samozrejme resilo naprosto standardne, soudni posudky a všechno... Ale uz k tomu apriori pristupujou jako k nesmyslu, kterej musí strelec tuplovane neprustrelne vyvratit (a jak jsme byli svedky u Vaska a i u Garyho - nekdu OCTR udelaji hodne proto, aby nemel sanco to vyvratit - jako ze zapomenou sebrat důkazy, zapomenou vysetrit lekarem budoucího obviněného apod...).

Re: Lukas Necesany - utok v kadernictvi

Napsal: stř 14.1.2015, 14:47
od Hatikva
Satane, je zajímavé, jak a priori předpokládáš, že orgány chtějí něco zakamuflovat :) Stejný argument, akorát v opačném gardu. A ne, opravdu nemohu jinak, než trvat na kompletních informacích, pokud se po mně něco chce. A protože si vzájemně nevěříme, tak jsme setrvali na mrtvém bodě. Argument, no a, že to není kompletní, beztak to, co chybí, není důležité, když se o tom nikde nemluví, mne ve spojení s Tebou, Satane, dost zklamal. Považoval jsem Tě za zdatnějšího oponenta. Kdybych nevěděl, že to myslíš vážně, tak snad bych se i od plic zasmál.
Proč sem chodím? Dozvědět se něco o zbraních od lidí, kteří tomu rozumějí. To vy jste oslovili s jednotlivými dotazy mne, nikoliv já vás. Já od vás nemám na tomto poli co získat, tedy máš pravdu, že mne to nikam neposouvá, ale snad bys mi nechtěl zakazovat diskuzi :)
A propos, Satane, ani po tuším třetí výzvě jsi mi neodpověděl na můj dotaz, pokud není vinen, je tedy nevinen, nebo co mezi tím je, co myslíš. Díky za reakci, i když v ní vůbec nedoufám :)

Re: Lukas Necesany - utok v kadernictvi

Napsal: stř 14.1.2015, 14:51
od Hatikva
Cmk, hezké fotbalové přirovnání. Gary a jeho případ je zajímavý, a já bych to nejspíš udělal jinak, než jak to udělali. S výhradou nějaké rezervy, kterou si nechávám, abych mohl, pokud by se objevilo něco nového, názor upravit.

Re: Lukas Necesany - utok v kadernictvi

Napsal: stř 14.1.2015, 15:04
od S474N
Hatikva: ja nic nepredpokladam. Pouze ctu, zpracovavam a hodnotim praci tech organu a BOHUZEL v konkretnich pripadech jsou zcela zjevne excesy. Nemohu za to, ze ty je nevidis (naopak, tobe to snad prijde jeste normalni).

Ale, ale, ale, ja nekde napsal, ze to NENI kompletni? Ja naopak napsal, ze KDYBYCH pripustil, ze tam neco chybi. A to je setsakramenstsky rozdil, coz bys mel z prace vedet.

Takze pro specialne pro tebe - co je mi znamo, tak ten spis je kompletni. A pouziji i tvou logiku - mas-li nejake dukazy, ze tomu tak neni, tak bud chlap a predloz je. Konfrontuj nas s nimi, he?! *88* *88*

Ja ti na takovou otazku uz odpovidal nekolikrat. Ja osobne rozlisuji i barvy, nikoliv cernobile videni sveta. A o tom to tady cele je. Tedy po lopate - klidne muze byt vinen, ale NECHT je mu toto prokazano nade vsi pochybnost. A pokud neni, at je aplikovan nizsi trest, pripadne necht je proste propusten. Nelze si neco "nastavovat" jenom proto, ze nekdo ma pocit, ze dotycny patri do kriminalu.

Re: Lukas Necesany - utok v kadernictvi

Napsal: stř 14.1.2015, 15:55
od střelec z Havířova
to Gary: zajímavé čtení

to S474N: ...Tedy po lopate - klidne muze byt vinen, ale NECHT je mu toto prokazano nade vsi pochybnost...

tak na stejný dotaz mi již Hatikva odpověděl v předchozím: ...Mimochodem, máš to špatně. Rozhodovat se musí bez důvodných pochybností, ne bez jakýchkoliv pochybností...
a v tom je ta zakopaná sabaka. Oni (soudci, SZ, OČTŘ) to mají jinak. než obyčejný smrtelník, jenž se řídí logikou a z ní vyplývající spravedlností. Ostatně Gary to ve svém příspěvku dobře vystihl. V této souvislosti mně právě teď napadlo, jak by asi Gary reagoval na tuto diskusi, kdyby neměl tu osobní zkušenost, nebo-li jinak - jak by to viděl před tou jeho osobní zkušeností? Nebo ještě jednodušejí: jak vidí pana před první souloži?

Re: Lukas Necesany - utok v kadernictvi

Napsal: stř 14.1.2015, 16:39
od reddog
S474N píše: Takze pro specialne pro tebe - co je mi znamo, tak ten spis je kompletni. A pouziji i tvou logiku - mas-li nejake dukazy, ze tomu tak neni, tak bud chlap a predloz je. Konfrontuj nas s nimi, he?! *88* *88*
.
No, taky tak nejak nechapu, ze by sem NEKDO nepredlozil podstatnou cast dokumentace. Kdyz zbyla byla dana k zverejneni.

Re: Lukas Necesany - utok v kadernictvi

Napsal: stř 14.1.2015, 16:59
od Hatikva
Satane, příteli, já nikoho nenapadám a nehaním, nemám tedy důvod být chlap a cokoliv prokazovat. To vy tvrdíte, že je to a ono zle, tak mi předložte relevantní důkazy a můžeme se bavit dál. A pokud říkám, že se něco nestalo (že nedošlo k pochybení), mám předložit důkazy o něčem, co nenastalo? Satane, Ty jsi ještě větší logik, než jsem doufal a je mi opravdu ctí s někým takovým debatovat :)
A propos, ty Tvé úhybné nesmysly o nejednobarevném vidění světa mne sice celkem baví, leč mi neposkytují odpověď na to, nač jsem se ptal :)
A už jsem několikrát řekl, že nic jako rozhodování nade vší pochybnost není trestním řádem vyžadováno, a je to nemožné. Postačí bohatě rozhodovat bez důvodných pochybností. Zkus přehodit tu Tvou hloupou obehranou desku na druhou stranu, třeba tam bude zajímavější písnička :) Přeji vše dobré :)

Reddogu, to by ses divil, jaké jsou motivy pro zamlčení čehokoliv v neprospěch. Neříkám, že u Krušných hor k tomu došlo, jen vám absolutně nedůvěřuji skoro ani pozdrav. Zvyk z práce :)

Re: Lukas Necesany - utok v kadernictvi

Napsal: stř 14.1.2015, 17:01
od jry2000
No jasne, je tu dalsi reditel zemekoule. Vsichni mu musi neco predkladat, pouze on sam je nad veci a nemusi nikomu nic .... To tady jeste bude veselo :)

Re: Lukas Necesany - utok v kadernictvi

Napsal: stř 14.1.2015, 17:03
od Hatikva
Jry2000, nikoliv, ono už tu veselo díky lidem jako jsi Ty, Karlík, Satan, je :)
Edit : moc se těším, až na srazu pokecáme :)

Re: Lukas Necesany - utok v kadernictvi

Napsal: stř 14.1.2015, 17:05
od Kmoch Vladimír
Hatikva: Vezmeme příkladně dvě protichůdná tvrzení posudků soudních znalců ke stejné věci. Oba splňují náležitosti této funkce, jeden z nich je kvalifikovanější, důvěryhodnějši, zkrátka od osobnosti v oboru. A teď otázka čistě teoretická, ale praktická. Pro který z nich se rozhodneš jej použít jako důkaz? Ten od profesora, nebo ten od "žáka"? Oba jsou to důkazy!:) Zdravím.

Re: Lukas Necesany - utok v kadernictvi

Napsal: stř 14.1.2015, 17:10
od Hatikva
Kmochu, nechám zpracovat třetí, a to posudek ústavu. Nic neobvyklého.

Re: Lukas Necesany - utok v kadernictvi

Napsal: stř 14.1.2015, 17:13
od jry2000
Hatikva píše:Jry2000, nikoliv, ono už tu veselo díky lidem jako jsi Ty, Karlík, Satan, je :)
Edit : moc se těším, až na srazu pokecáme :)
Asi si moc nepokecame. Radsi se bavim s lidmi, co nehledaji duvody, proc neco nejde.

Re: Lukas Necesany - utok v kadernictvi

Napsal: stř 14.1.2015, 17:17
od Hatikva
Jry2000, to jsi ale na správné adrese :) Ale víš co, ani se Ti nedivím. Taky bych se takovými názory veřejně neprezentoval. Od klávesnice to máš lepší, ta snese všecko. Přeji vše dobré :)
Už toho nechávám, už mne nebaví bavit se o tom, kdo má větší dárek v kalhotách :) Zatím zdar, jdu na střelnici.

Re: Lukas Necesany - utok v kadernictvi

Napsal: stř 14.1.2015, 20:59
od Kmoch Vladimír
Hatikva: Ano, rozumím. Přijde Ti zn. posudek od ústavu, č. 3. Jsi povinen se tímto posudkem č. 3 řídit, nebo je to pouze jeden ze tří posudků ve věci? Který z nich bude pro soud tím relevantním? Kdo odborně posoudí, který ze tří posudků 3 odborných znalců má být ten pro kausu a spravedlnost ten nejlepší, tedy jaká kritéria musí splňovat, dejme tomu v oboru medicinském. :) .Zdravím.
Ps: Jak Ti šla střelba? Pochlub se.