Glock 31

Příspěvek od **gres** » ned 16.11.2008, 22:33

Hunter: nazdar, dík, na tých prebíjancoch bolo dobré len to že robili perfektne vyseknuté dierky, ak by som ich zohnal v celoplášťovom prevedení bolo by to ešte lepšie. Košický hunter stále nič, čakám na tie ich komolé kužele jak na spasenie, zatial laborujem s špicatými.

Příspěvek od **Kusha** » ned 16.11.2008, 22:51

Hehe to to vizera dobre tieto spicaky

Len na obranu to asi nebude nic moc, toto prejde clovekom ako noz maslom

Aku vahu maju gres tieto strely a akym prachom v akom mnozstve a na aku rychlost ich laborujes?

Příspěvek od **gres** » pon 17.11.2008, 7:44

158gr, pod to 3,6 gr No.2. rýchlosť neviem, nemám hradlá, je to príjemná laborácia, možno by šlo ísť s navážkou trochu vyššie ale nie je to potrebné, v pohode prevalí 20 cm jedlový hranol, možno aj kôli tvaru projektilu. Na obranu pred dvojnohými mám inú zbraň, 31 nosím do lesa s továrenským s&b...

Příspěvek od **draven** » úte 18.11.2008, 0:00

Kusha: tak sem si myslel Kusha, že máš přehled, ..
zhruba tento tvar střely je nejdokonalejší na eliminaci živého cíle.

nevyrovná se mu ani efmj, a podobně jhp, které neroztrhají cíl ani několikrát opakovanými zásahy. (situace aktivity organizmu stimulovaného látkami podpůrnými)

Příspěvek od **gres** » úte 18.11.2008, 8:21

Draven: si si istý ? Lebo tento projektil vyniká iba priebojnosťou, perfektne si zachováva tvar, aj pri nízkych rýchlostiach sa dostane dostatočne hlboko. Ale o nejakom potrhaní by som neuvažoval.

Příspěvek od **floky** » úte 18.11.2008, 17:43

Nebude ten špicaty tvar fungovat ako šipovy snežny pluh? proste všetko čo je prednim odhrna do strany s pomerne velkou energiou? V tom pripade by to mohlo davat zmysel...

Příspěvek od **Kusha** » úte 18.11.2008, 18:58

Draven o tom vazne pochybujem. Plocha spica je vhodny tvar vdaka velkemu odporu a dobremu vytvaraniu hydro shoku. To co ty popisujes som teda este nepocul. DAfkt pochybujem o tom a to co aj popisuje gres z vlastnej skusenosti tomu len nasvedcuje.

Příspěvek od **draven** » úte 25.11.2008, 23:40

kusha: gres: z vlastních zkušeností? ..

Příspěvek od **Kusha** » úte 25.11.2008, 23:58

Draven, no mohol to skusat do novin ci inenho materialu. Naozaj este raz pochybujem,ze zrovna tento tvar by vynikal zastavovacim ucinkom. Este raz skade to mas?

Příspěvek od **draven** » stř 26.11.2008, 0:24

skrz noviny(suché) ap to, krom srovnání prubojnosti ruzných střel ve stejném materiálu, nic neukáže. většinou se výsledky moc lišit nebudou.
například rf nebo fmj minimální rozdíly.

střely dokonce mají své určení pro měkké, středně měkké ad materiály. tvar střely hraje svoji roli a je velmi prioritní, když jde o specifickou záležitost.

tento tvar je opravdu velmi účinný, nehledě na jeho vysokou průbojnost tvrdých překážek.

promiň, ale poslední větě sem nerozuměl.

Příspěvek od **Kusha** » stř 26.11.2008, 8:47

Draven, no ja napriklad skusam v mokrych novinach a tam sa ukaze rozdiel medzi deformujucou sa strelou a tou, co sa nie. Este taz, asi najidealnejsi tvar pri nedeformujucej sa strele mas s plochou spicou, nevidim ani logiku v tom aby tento tvar bol lepsi. Ved to potom klasicke spice do pusiejk FMJ by boli asi tiez tak ucinne, nie?
Posledna veta? No,ze ma zaujima zdroj kde si cital, proste sa dozvedel o ucinnosti tohto tvaru strely, pretoze ja osobne som sa dozvedel to co som pisal a co pisem a to co tvrdis ty je v podstate v rozpore s tymto.

Příspěvek od **draven** » stř 26.11.2008, 23:36

nie. klasická fmj s ostrou špičkou není typ na obrázku, tam je cca rotační kužel. dál je třeba rozlišovat mezi flat nose rf a tc komolým kuželem, který má stěny rovné(obrazek) a to je velmi důležité.

eště lepších stop efektů s širokým tunelem i při nižších rychlostech dosahují střely swc tvaru zvonku(né střižná hrana, která potřeb rychlost), ale maji nízkou penetraci.

pokud zkoušíte do mokrých novin, tak to udělejte. někde sem to už viděl a něco by to ukázat mělo, ale noviny nechte předtím nasáknout.

moje zdroje jsou z vlastních nekonkrétních zkušeností, a věřím v to, co říkám. občas si něco přečtu, ale o zbraních a střelách to už snad zas tak v tomto duchu nebude.

Příspěvek od **Kusha** » čtv 27.11.2008, 9:50

Ahoj Drave, zacnem od konca, komkre noviny v mojom pripade = 24 hodin macane. Komoly kuzel je ale presne to co ja popisujem ako podla mna najucinnejsi tvar pre nedeformujucu sa strelu.
Vidim, ze na obrazku je rotacny kuzel ale mozes mi prosim ta este raz a ako pre hlupaka vysvetlit ucinky takto tvarovanej strely a mechanizmus tvorby tychto ucinkov?
Dik moc za info

Příspěvek od **draven** » čtv 27.11.2008, 14:37

ahoj, právě opominutí duležitého faktoru "rovných stěn" tc a zmínění pouze flat nose ukazuje žes, se vší úctou, nevěděl co opravdu předává energii a tvoří dlouhou širší střelnou dutinu.

rotační kužel na obrázku má blíže svým efektem(ale vyšší prubojnost a menší předání energie) ke komolému kuželu, než flat nose(seřízlá čpička standardní cca ogivální střely, většinou s velkým pruměrem) střela.

střely tc(troncated cone) více než rf (round nose flat/flat nose) a narozdíl od fmj(samozřejmě při zachování podobných energií, tím myslím stejnou rychlost, která vzhledem ke každému tvaru střely má své dno následujícího efektu) předávají i zaznamenatelnou kinetickou enegrii, která se v místě dopadu šíří rychleji než pohyb zasaženého měkkého tělesa a projevuje se zvýšenným zastavovacím účinkem(mluvím o zastavov účinku).

mě tadyto moc popisovat nejde.

Příspěvek od **Kusha** » čtv 27.11.2008, 18:57

Draven no ved to co popisujes, myslis docasne kmitajucu dutinu nie? No sak tak ma z nedeformujucich ta co som napisal najlepsie vysledky, zrezany komoly kuzel, ved to som stale tvrdil ale ja sa pytam na tie spicate strely preco by mali mat vacsi zastavovaci.
Round nose flat, ok a aka velke je ta ploska? Cital som,ze najlepsiu priebojnost maju strely s malou ploskou na spisi. Ja hovorim ale o vyraznej plosche na cele strely. Zaujima ma ale princip preco by mali mat tie spicate strely vacsi zastavovacy ako komply kuzel vid standard 40SW, ci 357sig napr. to chcem vediet.

Příspěvek od **draven** » čtv 27.11.2008, 20:06

ale nemaj vetší zastavovací účinek než výše zmíněné 40sw a .357sig, které už většinou sériově tc disponují(alespoň 40sw určitě), ideální stav.
jinak na ostatní(rozdíl rotačního kužele a jeho bližší efekf k tc než k němu má rf) jsem se pokusil odpovědět v předešlém příspěvku.

pulsující dutina, tvar flat k ní má blízko, nevím jak to bude s rotačním kuželem, ale při rychlostech pistolových ráží k ní(aby plnila svoji funkci) nedochází.

mám hlad, už mi to nemyslí.

Příspěvek od **Kusha** » čtv 27.11.2008, 20:44

No neviem draven, co som videl videjka z zelatinovych testov bola tam pulzujuca dutin, viem,ze pre hydra shok sa uvadza rychlost cca 500-600m/s aby sa prejavil

Příspěvek od **draven** » čtv 27.11.2008, 23:50

ano projevuje se, ale nestojí za to. dočasná dutina v souvislosti k zastavujícímu účinku přispívá pouze s odvodem krve, ale například tlakových vln schopných poškozovat orgány dosahují i střely nevytvářející dočasnou dutinu. aby dočasná pulsující dutina nabývala na významu, je třeba její časová stálost.
vědecky sou rozdělené prahy rychlostí do 350 do 700ms-1 a nad, ňák tak. ale až v té třetí to může způsobovat prioritní poškození v souvislosti se zastavujícím účinkem, kdy opakující se tlakové vlny se střetávají s odporem pružné tkáně(rychlosti tlakových vln jsou již velmi rychlé, dosahujíc násobků rychlosti pronikající střely) a většinou jej způsobuje střelivo útočných pušek a nezbytné zásahy do prokrvených oblastí.
vždy u ranivosti nebo(a) zastav účinku půjde o to, udělat co největší díru skrz a vzít toho co nejvíc ven, způsobit co nej ztrátu krve. pokud nezahrneme jakkoliv způsobený šok nebo vyřazení nervové soustavy.
v prvním případě v přihlédnutí k extrémním situacích, kdy se jedná o vyřazení cíle do pár vteřin, to stejně nefunguje.

předchvílí sem hledal jeden výraz na webu a zabloudil sem na nějaké pistolovéforum, kde se strhla desetistránková bitva lidí, nabývajících právy nosit a používat palnou zbraň, původně o zastavovacím efektu. jejich vzájemné urážení a neznalost mě iritovaly, chtěl sem je všechny vylískat, ale nešlo se ani registrovat. už sem na to starej, tak sem rád, že tady se dá alespoň s někým diskutovat o zbraních ap.

Příspěvek od **draven** » pát 28.11.2008, 0:17

k té ranivosti, nepřišel sem tomu na kloub, udivilo mě jaké se kvůli tomu dělají experimenty s poškozenou tkání, ale zřejmě se to vymyká tomu co sem označil "prvním bodem". tzn největší díra a ztráta tkáně neznamená nej zastavující účinek viz neschopnost loveckého střeliva sell bell usmrcovat zvěř tak rychle jako jiné "šetrňější" střely.

Příspěvek od **bushman** » pát 28.11.2008, 9:44

pre Draven :

Kamo cloveku to zacina mysliet, az ked zacina byt hladny. Vodicom sa odporuca rano nejest lebo sa uvolnuje hormon, ktory nabada k ostrazitosti. Nepamatam si jeho presny nazov. Takze na hlad sa nevyhovaraj.