"Nejlepší" legalní náboj 9mmL po ukončení Federal EFMJ

Příspěvek od **pida363** » úte 03.2.2009, 21:14

jen dotaz: kolik se pohybuje průměrná cena SaB 9mm Luger Subsonic? měl jsem pocit, že jsem ho na stránkách Brymové viděl za cca6,50,- kdežto já jsem za něj dal u Řeháků fakticky 12 Kč. může mi někdo s touhle schízou pomoci?

Příspěvek od **Fergos** » úte 03.2.2009, 23:21

Tak já jsem kupoval u nás v Olomouci krabičku za 278,- Tak to jsi musel dát majland za krabičku

Příspěvek od **lukas** » úte 03.2.2009, 23:37

Ted me tak napadla hezna odpoved na otazku : "Najlespsi legalny 9mm naboj?" Ten kterym se trefis.

Příspěvek od **pida363** » stř 04.2.2009, 7:01

nedalo mi to a tak jsem to procházel ještě několikrát a pak jsem si všiml, že když psal účet nspsal ceny trochu špatně. prostě přehodil zboží. takže je vše v pořádku. cená je cca 5,80,- omlouvám se a díky

Příspěvek od **draven** » čtv 05.2.2009, 14:46

dlouhé vlákno,

prosím vás, napište si to už někam, pořád to opakujete. nižší průbojnost nezpusobuje pomalá střela, ale střela s nízkou energií. ani tak nezáleží jestli má průměr 9mm bo 11 a púl, to jen kdybyste to chtěli protahovat. dokonce je v tomto případě zanedbatelný tvar komolého kuželu.

jinak polopláště jsou ty, které mají nižší odrazu schopnost(a těžší střely).

na sebeobranu doporučuju racionální uvažování, pokud to myslíte natvrdo, tak změnit přístup a to - double tap, co nejvíc energie, komolý kužel, polopláště, střelivo které vám sedne, zbrani, je spolehlivé.

Příspěvek od **JWK** » čtv 05.2.2009, 14:51

jeee to uz je slovickareni... jak vime E rovna se 1/2m*v nadruhou takze rychlost ma na energii strely zasadni vliv

pokud tedy mluvis o tom ze zalezi predevsim na energii a ne rychlosti potom vez ze rychlost je nejzasadnejsi faktor ovlivnujici onu energii, prave diky tomu kvadrantu.

takze mluvit o energii v balistice, znamena defakto mluvit na 80% o rychlosti

priklad na 9mm Luger

strela hmotnost 0,0075kg
rychlost 390m/s

energie je tedy 0,0075/2 * 390na druhou
tzn 570J

jak vidim spocital jsem to spravne...

Příspěvek od **draven** » čtv 05.2.2009, 15:29

a co jako?
jinak meritum věci sem pochopil,
ale zdůraznuji to, né proto abych vzpomínal na zlaté časy s rimlem, ale na skutečnost pomalu letící 180grs .40sw(kupodivu jako 9sub), která ti z G22 rozmrdá tvé neprůstřelné defakto.

radši mi sežeň ty watty, fuck

Příspěvek od **Steiner** » čtv 05.2.2009, 15:38

U neexpanzních střel není pro průbojnost důležitá energie (m*v2) ale HYBNOST (m*v). Těžká pomalá střela má vetší průbojnost než lehká a rychlá. Pro sebeobranu jednoznačně preferuju co nejtěžší střelu při standartní laboraci (klidně i podzvukovou) a nejlíp komolý kužel.

Příspěvek od **JWK** » čtv 05.2.2009, 15:40

posledni prispevek v ``diskusi`` s tebou... protoze jsi evidentne ``jiny``

9mm luger
8,00gramu
V0=360m/s
E0=518J

,40SW
11,7gramu
V0=295m/s
E0=509J

to jsou normalni hodnoty klasickych zastupcu FMJ danych razi
energie je jak je videt naprosto srovnatelna. nicmene kazdy retarda vi ze 9mm je prubojnejsi a to mozna dvojnasobne... viz. testy na zelatyne ci nastreli to tvarnic ytong apod.

takze bud si provokater nebo si opravdu ponekud taktne receno ``jiny``

Příspěvek od **Steiner** » čtv 05.2.2009, 15:44

... a pochopitelně průřezové zatížení. Nechápu proč porovnáváš průbojnost 9mm s .40SW, když .40 má skoro o 1/3 vetší čelní plochu. Myslel sem že je řeč o průbojnosti pomalé a rychlé střely ve stejné ráži.

Příspěvek od **draven** » čtv 05.2.2009, 15:46

neskutečný a jiný, dík blondýno

Příspěvek od **JWK** » čtv 05.2.2009, 15:52

To Steiner:

1.neresil jsem jestli je to energie ustova nebo hybnost... resil jsem jeho vyrok ze zalezi misto rychlosti na energii...pricemz je energie vazana predevsim na rychlosti timpadem je to tvrzeni usmevne..

2.no s hybnosti mas pravdu ale to je tak vse... tezkou a pomalou strelu volim pro obranu i ja to je logicke ale nemas pravdu v tom ze by byla prubojnejsi... onu hmotnost a nizsi rychlost volime prave proto ze ta strela prubojna NENI a proto prenecha vice energie v cily a neohrozi pripadnym prustrelem dalsi lidi stojici napriklad za cilem.

pokud nebereme v uvahu mechanicke vlastnosti projektilu tak u prubojnosti je rozhodujici rychlost !!! dlouuuuho nic a az pak hmotnost...

proc myslite ze protitankove strely jsou lehci nez klasicke a dosahuji az dvojnasobnych rychlosti???? hmmm NO PROTOZE JSOU PRUBOJNE

nebo mate pravdu vy a vedci z Kruppu , Rheinmetallu, Oerlikonu apod ji nemaji a delaji protitankove strely zbytecne rychle a o velmy malych prumerech tj.. podkaliberni???

))

Příspěvek od **Steiner** » čtv 05.2.2009, 16:26

JWK: ... průřezové zatížení ... průřezové zatížení ... průřezové zatížení ... zopakuj si každý ráno 3x než vstaneš z postele. Pročpak se asi penetrátory průbojných kinetických střel dělají s průměrem daleko daleko menším než je vlastní ráže střely? Co třeba takový náboj 9mm Luger Libra Snail? Jenže my se tu nebavíme o takové munici, že?

Pročpak asi po 50m letu 115gr střely 9mm Luger ztratí střela 19% svojí rychlosti, kdežto 140gr střela jen 6% ? Přitom lehčí 115gr střela má o 36% vyšší energii ? protože těžší sttřela mmá vyšší hybnost (setrvačnost) a proto taky bude mít větší průbojnost.

S&B 9mm Luger 115gr(7,5g) v0=390m/s E0=570J v50=327m/s
S&B 9mm Luger 140gr(9,1g) v0=305m/s E0=419J v50=286m/s

Tohle ti taky potvrdí testy při střelbě do želatiny, mokrých novin, dřeva, atd.

Příspěvek od **admix** » čtv 05.2.2009, 16:27

Ja myslel, ze podkaliberni sabot do tankovyho kanonu je sipka z ochuzenyho uranu prave proto, ze ma obri hustotu, tudiz je tezka a ma obrovskou kinetickou energii

Nebo uz nechapu co resite

Příspěvek od **JWK** » čtv 05.2.2009, 16:37

admix... mas pravdu...

vede se tu spor jestli je prubojnejsi tezka pomala strela nebo lehci a rychla strela. 40SW versus 9mm Luger

hmotnost je pro prubojnost dulezita ale mnohem dulezitejsi je rychlost... jak si spravne rekl jedna se o sipku... PROC ASI??? protoze ma mensi prurez tzn. odpor vzduchu a dokaze tak vyvinout a zachovat si dele vysokou rychlost letu. zaroven ma velikou hmotnost vuci svemu pricnemu prurezu ktery vytvari odpor letoveho prostredi. proto jsou i torpeda dlouuha a hubena.

pokud by slo hlavne o hmotnost a rychlost by nebyla dulezita jak tady nekteri tvrdi potom by protipancerove strely byly macate kravy s neskutecnou hmotnosti. jak ale vime jsou to dlouhe vysokorychlostni sipky s ustovkou 1700m/s a vyssi...

maly priklad

Tiger versus Panther
88mm versus 75mm
tezsi pomalejsi versus rychlejs lehci

shodna konstrukce Panzergranatu 40 s wolframovym jadrem
Tiger zde ma 810m/s Panther ma zde 1120m/s
hmotnostne je na tom ale 88mm strela 1,63krat lepe
presto ma panther prubojnost na 500m i 1000m zhruba o 12%vyssi

no vic asi nemam co bych k tematu dodal...
9mm Luger je prubojnejsi nez 40,SW

Příspěvek od **draven** » čtv 05.2.2009, 16:45

To Steiner:

1. nechápu proč sis myslel, že je řeč o průbojnosti pomalé a rychlé střely ve stejné ráži a dosazuješ do cizí debaty své zcestné prvky. protože jsi také ..jiný?

2. dál nechápu, co by mělo hrát v muj prospěch(vyplynulo to z kontextu) na zmínění vetší čelní části zastoupené ráží .40sw.

To JWK:
skoro dvojnásobně? dušenej smích, ale dere se ven ..
jinak děkujem za osvícení problému s taknovými střelami i pana Steinera

eště jsem chtěl doplnit, někde byla otázka vlivu délky hlavně na rychlost/energii.
tak zaprvé záleží na materiálu hlavně, etc.
ale nejjednodušší vzorec - na každých 10mm hlavně přijde 10ms-1 / 30J

Příspěvek od **JWK** » čtv 05.2.2009, 16:53

pokud jsem uvadel jednotky parametru pistolovych razi vzdy jsem bral v uvahu delku hlavne 150mm a stejny material...

Příspěvek od **draven** » čtv 05.2.2009, 17:07

JWK "vede se tu spor jestli je prubojnejsi tezka pomala strela nebo lehci a rychla strela. 40SW versus 9mm Luger"
- no to ne, tos akorát teď napsal,

jasně že to zanedbatelné širší 10mm projde méně, ale dovolil jsem si to zmínit, neboť i přes vyšší plochu střely a komolý kužel probíjí spolehlivě skoro totéž, co std 8g devítka a vyvrací rimrovské absurdum, že rychlost střely limituje cca 80procent ku energii střely. tudíž pomalá znamená s nízkou energií a výsledně neprůbojná.

o prubojnosti a vlivu v balistice, na kterou se teď otvírá nové táme, jsem to naznačil už vedle, jak si vybíráš vhodný náboj do rifle -

viewtopic.php?t=4235&start=20

Příspěvek od **cmk** » čtv 05.2.2009, 17:20

Pozor - muzeme vst spor, jestli je prubojnejsi 9mm Luger vs. 40 SW (ale pak musime presne stanovi podminky - ktere strely), nebo lze vest spor, jestli 9mm Luger 6.5gramu je mene prubojny nez 9mm Luger 9gramu - pricemz tvary strel by v zasade byly skoro stejne.

Ale nelze vest oba spory dohromady.

Pokud vypalim 500J 40ku 135gr, pak bude vzdy mene prubojna nez 500J 9ka 135gr a to predevsim diky prurezovemu odporu - o tom doufam ani nikdo spor nevede a shodnou se na tom snad vsichni. (ze v realu ma 135gr 40ka energii skoro 700J uz je vec jina)

Co se tyce 9 stejnych 9te, ovsem jedna 105gr a jedna 135gr.
Ta 105gr poleti rychleji, pri narazu na cokoliv bude mit mnohem vetsi tendenci stat se nestabilni, rozvrtet se a ztracet ebergii timhle neprimym pohybem, proti cemuz ta tezka 9ka bude mit tuhle nachylnost nizsi.
Z toho by se dalo usoudit, ze tezka strela proleti clovekem asi pravdepodobneji, nez lehka.
ALE...
Je to zavisly na tolika nahodnejch faktorech, ze je podle me jedno, jestli ta nejlehci a nejrychlejsi, nebo nejtezsi a nejpomalejsi - opakuji - pri stejnem tvaru strely.
Paklize nekdo zakaze EFMJ, zacnu nosit v 9ce subsonici od S&B - ne kvuli hmotnosti, ale kvuli plossi spicce.

Kazdopadne - neni tu nejaky fyzik? Potrebujeme matematicko-fyzikalne ukazat, co se stane, kdyz strelime beznou 9ku co ma 105grainu a beznou 9ku, co ma 135 grainu do homogenni zelatiny. Hybnost bude u obou strel zhruba podobna (faktor 130), energie bude samozrejme u te lehci o neco vetsi.

Příspěvek od **draven** » čtv 05.2.2009, 17:25

jinak dobře my, evidentně dobrá diskuze všichni, jen mícháme či zaměnujeme jádro věci.
jediné co by chtělo pořešit je to vedle.

zmatečným faktem je, že většinou lehké střely mají na počátku o tolik více energie, že jejich nižší hybnost se "neuplatní" a jsou z tohoto pohledu průbojnější.

á CMK, zdravím