Stránka 6 z 7
Napsal: pát 07.4.2006, 17:54
od cmk
No, jednoduse... Mas-li pochybnost, jdi na Cesku urad pro zkouseni zbrani a streliva, zaplat 4.000 Kc za test, 500 Kc kolek za spravni rozhodnuti a oni ti vydaji papir, na kterem bude napsano, zda-li je EFMJ zbrani kategorie A ci kategorie B+C.
Dosud tam nikdo nebyl, takze EFMJ neni zarazeno a je na zodpovednosti kazdeho, da-li si to do pistole ci nikoliv. Ale az tim nekoho smazes a pujde to pro potreby soudu k CUZZS, hadej, jaky na soud prijde rozhodnuti

Resp. hadej, jaky rozhodnuti dostanes z CUZZS za tech 4.500

Takze jestli to chces nosit, nerejpej do toho, delej blbyho, zes to normalne koupil (a zbran A bys prece normalne nekoupil) a neres to.
Co se tyce technickyho pristupu, taky se mi EFMJ sakra libej. Ale pro svoji polo-legalitu je proste nosit nebudu, ac bych rad

Napsal: pát 07.4.2006, 18:09
od Smith
to STAROSTA: To je hodně divná definice! Autor možná trochu ujel, protože dovolené jsou také střely poloplášťové a olověné (viz §2 odst. 1 písm. a, vyhl. 370/2002 Sb.) a u nich se očekává ranivý účinek zcela jiný
"Zvýšený ranivý účinek" není v zákoně nijak výslovně definován a když už to někdo zkouší, měl by tedy srovnávat se všemi dovolenými provedeními střel, není možné si jen vybírat jen některé z nich.
Mimochodem - strašlivé střely dum-dum jsou ve skutečnosti obyčejné polopláště...

Když Britové zavedli bezdýmý prach, zdál se vojákům zastavovací účinek FMJ střel v ráži .303 z opakovaček Enfield pochopitelně menší, než měly staré dobré olověné švestky ráže .577 Martiny-Henry. Záhy zjistili, že když odpilují trochu pláště na špičce, je hned vše veselejší. Pak toto vylepšení aplikovali ve velkém a polplášťovou munici vyráběli v arzenálu Dum-Dum (Indie).
Napsal: pát 07.4.2006, 23:44
od cmk
Malicko to doupresnim - prvni dum-dum nebyly jen upilovane, ale jeste navrtane. Kdyz se na konci 19. stoleti toto strelivo zakazalo, zmenili malicko technologii a dalsi 2 roky to pouzivali dal (nekde v africe).
Ale s mestem DUM-DUM je to jak rikas, pozdeji se podle toho pojmenovalo v podstate kazde "zakazane" resp. nehumani strelivo s vysokym ranivym efektem (klasicky dutina s rizenou deformaci nebo rozpadem)
9 mm
Napsal: úte 11.4.2006, 12:40
od vito
Já si to dovolím ještě trochu upřesnit. To město s muničkou se jmenovalo ( jmenuje?) Dam dam a britští vojáci měli, podle některých pramenů, na svých .303 jakési zařízení, kterým mohli ulomit nebo uštípnout špičky z neupravených nábojů .303 British. Jak jsem koupil, tak prodávám.
Napsal: stř 12.4.2006, 1:07
od Starosta
Smith píše:to STAROSTA: To je hodně divná definice! Autor možná trochu ujel, protože dovolené jsou také střely poloplášťové a olověné (viz §2 odst. 1 písm. a, vyhl. 370/2002 Sb.) a u nich se očekává ranivý účinek zcela jiný
"Zvýšený ranivý účinek" není v zákoně nijak výslovně definován a když už to někdo zkouší, měl by tedy srovnávat se všemi dovolenými provedeními střel, není možné si jen vybírat jen některé z nich.
...
Eh, omlouvam se, prohlizel jsem vice zdroju a pomichaly se mi. Tato informace tedy nepochazi z testovych otazek, ale debaty na
www.mvcr.cz, kterouzto naleznete tady:
http://www.mvcr.cz/odbor/bezp_pol/dokum ... dp046.html
Kopie textu:
->Měl bych dotaz ohledně zákona o střelných zbraních a střelivu - pokládá se za střelu šokovou, nebo střelu určenou ke zvýšení ranivého účinku jakákoli střela s výraznou (vetšinou konstrukcí předem danou) deformací v cíli? Pokud ne. Dle jakých kritérií se definuje střela zakázaná a povolená? Děkuji za odpověď.
->Zákon č. 119/2002 Sb., o zbraních, ve znění pozdějších předpisů, zařazuje střelivo pro krátké kulové zbraně se střelou šokovou nebo střelou určenou ke zvýšení ranivého účinku do kategorie A mezi zakázané střelivo. Šokovou střelu definuje v příloze jako jednotnou střelu, se špičkou ve tvaru komolého kužele, který je na vrcholu opatřen otevřenou válcovou dutinou, do které zasahuje část olověného jádra tvaru komolého kužele, plášť je na okrajích podélně naříznut. Tato definice šokové střely vychází z České normy ČSN 39 5002-1 Civilní střelné zbraně a střelivo – Všeobecné termíny a definice. Pojem „zvýšený ranivý účinek“ zákon o zbraních neřeší. Definici ani termín střely se zvýšeným ranivým účinkem neobsahuje ani uvedená Česká norma. Podle komentáře autorů JUDr. Jiřího Teringela a Ing. Antonína Kremla v knize „Zákon o zbraních a střelivu s komentářem“ je střelou určenou ke zvýšení ranivého účinku každá střela vyrobená nebo upravená tak, aby v působení na živý organismus způsobovala těžší následek než střela běžné konstrukce.
Konkrétní posouzení a zařazení tytu střeliva provádí ve smyslu ustanovení § 3 zákona o zbraních Český úřad pro zkoušení zbraní a střeliva.
Co z toho plyne? Ze nikdo nedefinuje ani co je strela bezne konstrukce (FMJ? poloplast? komoly kuzel?), natoz kam se radi strela s rizenou deformaci. Opirat se o komentare k zakonu v knize od dvou autoru a pokladat EFMJ za nelegalni? Nebo ji nosit a pak cekat, jak dopadne u soudu expertiza a hadat se, ze neslo o konstrukci za ucelem tezsiho nasledku, ale mensi pruraznosti a tedy bezpecnosti pro nezucastnene osoby?

Ach jo

Napsal: stř 12.4.2006, 9:11
od S474N
Starosta: mam pocit, ze se to tady mota porad dokola o jednom a samem. Nikde neni nic definovano a navic je pouziti streliva pouze prestupkem na useku zbrani a streliva. Navic pokud si strelivo zakoupis v dobre vire a mas na i paragon, tak neni co resit.
Napsal: stř 12.4.2006, 11:06
od cmk
2starosta: Tak tak, tohle tema se resi na vsech konferencich o zbranich od doby, co byl vydan novy zakon (1.1.2003) a nikdy se nikde nic nevyresilo.
Chces-li mit jistotu, nos u sebe neco, co bylo CUZZS schvaleno jako strelivo kat. B+C.
Tim netvrdim, ze cokoli jineho je zakazane - to by bylo zakazane skoro vsechno.
Cokoli jineho ale neni jiste, ze ti nasledne u soudu projde. Bude to o cene pravnika, o tom, jak se vyspal soudce a o tom, jakej den bude mit soudni znalec. Klasickej pripad je prave EFMJ - prokazatelne existuje stanovisko CUZZS, ze to JE naboj s vyssim ranivym ucinkem, ale jelikoz jeste nebyl nikde oficialne prezentovan formou ROZHODNUTI, tak to zatim neni naboj s VRU, alespon ne papirove a je na kazdem, jestli si riskne tohle nosit a nasledne, az v jeho pripade CUZZS rozhodne se branit, ze to nevedel a ze to normalne koupil, coz u naboje kat. A nejde.
Takze opakuji - chce-li mit pravni jistotu, nos to, co CUZZS prohlasilo za naboj kat. B+C. Jsi-li odvaznejsi a veris si, ze obhajis EFMJ (sance tu je, ale ne 100%), nos EFMJ.
Cmk
PS: Abych ti to trochu jeste zamotal - ja nosim Lapua Cepp super a tech jsou patrne 2 druhy... S viditelnymi perforacemi plaste a bez nich, CUZZS ale resili jen 1 druh, nicmene rozhodnuti by se melo vztahovat na oba druhy, pac oba odpovidaji oznaceni dle CUZZS

Ale jistota tu taky neni.
PPS: smir se zaverem - PROSTE JE TO KU*VA NEJEDNOZNACNY a nehledej jasnou odpoved

Napsal: stř 12.4.2006, 11:33
od koudelka
ahojte uz som sa to niekde pytal, ale myslite, ze si na slovensku obhajim lapuu cepp?! podla mojho nazoru nespada do definicie expanznej strely???, ale chcel by som mat istotu! nechcem prist o zbrojak koli naboju!!!!

Napsal: stř 12.4.2006, 13:51
od Ondřej
koudelka: Nevím, jestli vaše obdoba CUZZS schválila lapuu cepp jako povolené střelivo (předpokládám, že ano), ale pokud ti toto střelivo normálně prodají v obchodě a nepotřebuješ na nákup vyjímku, o zbroják kvůli němu (tomu, že ho budeš nosit) nepřijdeš. Problém může nastat, pokud toto střelivo použiješ při své obraně proti útočníkovi.
Napsal: stř 12.4.2006, 16:00
od Starosta
Napsal: stř 12.4.2006, 16:13
od S474N
Starosta: ma dobra vira je na bedrech prodejce. Je to pripadne jeho problem. Vice uz se opravdu nema cenu o tom bavit. Je to porad dokola jako na kolovratku.
Napsal: stř 12.4.2006, 16:32
od cybernetic
koudelka
lapua cepp na Slovensku nekúpíš ,jednoducho to predajcovia neobjednávajú-nechcú mať problém so zákonom

to:cybernetic
Napsal: čtv 13.4.2006, 9:26
od koudelka
a keby si ho niekde zohnal?! to by bol problem? co nosis ty?
Napsal: čtv 13.4.2006, 10:42
od Starosta
OK, vzdavam to

Zato se mi dneska podarilo udelat odbornou zpusobilost - byla to desna fraska

Napsal: čtv 13.4.2006, 11:47
od MarK
Kde jsi tu zkousku delal?
Napsal: čtv 13.4.2006, 15:06
od cybernetic
koudelka
ja nosím FMJ GECO a poloplášte S&B.Mám aj iné typy v ráži 9 mm luger,ale neriskujem
Ono pozháňať sa dá všetko je len na tebe čím napáskuješ zásobník

Napsal: pát 14.4.2006, 11:26
od Starosta
MarK: V Hloubetine, Praha. Nerad bych to tady ale rozvadel, aby z toho nekdo nemel problem, kdyztak nekdy ustne...
Co je legal a co ne
Napsal: pát 30.6.2006, 21:42
od Agent WC40
Pánové, nejsem sice odborník na střelivo, ale to co tady někteří píšou o "ne/legálnosti" střeliv, to fakt valím oči.
Pokud se nepletu, problematiku řeší zákon 119, takže by bylo dobré se do něho podívat.
O zvýšeném účinku se píše v paragrafu, který určuje co patří do zbraní KATEGORIE A.
A nic o dumdum, FMJ a posuzování neranivosti v zákoně není specifikováno, takže co mele prodejce v krámě, nebo někdo na střelnici je fuk, jde o zákon a né o povídačky.
Dále je v zákoně, co si může pořídit na dané SKUPINY ZP a zbraně z kategorie A, jsou na výjimku, takže pokud výjimku nemáte a přesto nosíte něco z kategorie A, porušujete zákon.
To že máte doklad o nákupu, je dobré jen k usvědčení prodejce, že porušil taky zákon, ale vám to nedává beztrestnost!
Máte-li tedy legálně zbraň kat. B / C můžete si do ní kupovat odpovídající střelivo, pochopitelně mimo střeliva ze sk. A....
Takže o co jde? O to kam patří konkrétní střelivo... a kdo tohle ze zákona posuzuje? CUZZS
Můžete si tedy koupit střelivo CUZZS kategorizované pro zbraně B / C a popřípadě i nekategorizované, pokud máte jistotu, že by bylo zařazeno stejně - pro B / C. Neb až to do někoho našijete, dojde na to, že se bude muset CUZZS vyjádřit, kam to střelivo, které dosud neposuzovali vlastně patří. A bůh s vámi, bude-li zařazeno do kategorie A.
Napsal: pát 30.6.2006, 22:21
od S474N
Agent WC40: tak jako sam pises, zakon neposuzuje ani prodavac, ale ani o zarazeni streliva nerozhoduje Agent WC40, takze tve povidacky si nejdrive zkus aplikovat sam na sebe. Kazdy majitel ZP je svepravny a tudiz veskere pripadne nasledky ponese on sam a urcite jej neponeses za nej ty. Takze tu dotycne nemusis "spasit".
Napsal: sob 01.7.2006, 13:42
od Smith
Agent WC40: Ne že bych tu chtěl rozdmýchávat nějakou flamewar, ale...
číst umím taky!
