Stránka 6 z 11

Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS

Napsal: ned 13.2.2011, 20:13
od TraTom
Opět bych rád poděkoval Kuguárům za velmi pěkný a (oproti mým očekávání kvůli skoro 100 závodníkům) velmi svižný závod.

A co se týče tajné - nevím jakou jsem si vytáhl barvu, ale vyčistil jsem všechno.
Každá rána dobrá :twisted:

Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS

Napsal: ned 13.2.2011, 20:30
od Jasik
coffee: Pavle promiň, zase budu za video-šťrourala, ale ta jednička - po otevření dveří máš terč v pravé místnosti a 2 terče v té "chodbě" a snažíš se krýt v levé místnosti a řešíš pouze ten první terč v chodbě. Takže proti tomu vpravo si nebyl při přesunu krytý, stejně tak proti oběma terčům v chodbě.. Dál asi OK, podle pravidel je možné krytí střelbou za pohybu proti jednomu terči..
Sorry, ale docela rád bych znal stanovisko dalších znalých a zkušených k tomu, co je na prvním videu.
Postup na bílé terče jak se ukazovali po otevření dveří by myslím měl být:
1. pravá místnost, 2. bližší v chodbě, 3. vzdálený v chodbě (teda ten skoro u pokladny) a pak teprve přesun vlevo...
A jestli ne, tak se musím ještě hodně učit a hodně střílet.. ;)-

Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS

Napsal: ned 13.2.2011, 21:04
od glokr
Tratom : Vytáhl jsi si černou a sám jsi řekl : "to je dobře ! " no a pak jsi kropil ... :)

Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS

Napsal: ned 13.2.2011, 22:39
od Libor Boháč
Otevřený dopis (stížnost) panu Janu Koreckému.
Právě proběhnuvší závody LOS ve Slaném byly poslední kapkou k tomu, abych se veřejně vyjádřil k některým opakujícím se problémům na závodech LOS.Vím, že tento dopis nepíšu jen sám za sebe, neboť i někteří jiní střelcisi na praktiky organizátorů stěžovali. nevím však, zda mají odvahu vyjít se svými postřehy a názory na veřejnost. Atak prezentuji některé jejich připomínky, které se ke mě dostaly.
1. Zákaz sušení ( procházení situací před střelbou).
Rozhodčí jsou ve výhodě oproti ostatním střelcům, což jasně dokazuje i umístění rozhodčích na daném stanovišti.
2. Tajné situace.
Velmi diskutované téma, neboť jsou tajné jen pro někoho. Uplynul rok Honzo, kdy se Adis ohradil proti otrokovickým rozhodčím, kteří stavěli a pískali tajné situace a pak je sami stříleli a vyhráli. Bylo řečeno, že to není správné, že by se to dít nemělo. Souhlasím s Adisem, který napsal, že pokud se člověk táhne 300 km, je těžké se pak s takovými praktikami smířit. O to více při pohárových závodech. Doufám, že jsi již přehodnotil své tvrzení, že když někdo tyto situace celý den píská, že si vítězství na této situaci zaslouží.
Tajná Slaný - přestože se vedou diskuze o tom co s tím dělat, je pozdě po závodech navrhovat, že to měl postavit Radek a nechat to střelit nejdřív rozhodčí a zapisovatele.
jelikož je u tajných situací vždycky zle, divím se, že zrovna vy dva, tak zkušení rozhodčí (ty a Adis) jste si tento problém nepohlídali.
3.Adisova objektivita rozhodování na tajné.
Předem se omlouvám Pavlovi Dadákovi, že na něj musím poukázat, ale to co jsem viděl na videu musím okomentovat stejně jako pan Jašík, který mě se svým příspěvkem předběhl.
- Pavel otevřel dveře, vběhl, nekryl se vůdči ani jednomu terči v chodbě ( dva)
- strčil zadek do levé místnosti a nebyl krytý proti terči v levé místnosti
- potom se obrací a řeší za pohybu terč v levé místnosti, přebíhá do pravé místnosti a řeší za pohybu terč v pravé místnosti a potom okno. Vybíhá z pravé a řeší za pohybu nejvzdálenější terč a pokladnu
A to vše bez procedur !!!
A teď Adisovo rozhodování mé situace. Otevírám dveře, řeším ze dveří první ranou nejvzdálenější terč a v tom jsem si uvědomil, že bych měl řešit bližší terč. Řeším dvěma ranami a dostřeluji jednu ránu na vzdálený terč. Vbíhám do levé místnosti a za pohybu řeším levý terč. Vbíhám do pravé místnosti a řeším za pohybu terč v pravé místnosti, potom okno. Běžím do pokladny a řeším poslední.
Adisovo hodnocení- 1 procedura = první rána špatná ( střílel jsem zadní terč, což uznávám)
Další dvě procedury = nevykrejvání se před terčem v levé místnosti (neuznal mě krytí palbou za pohybu jako u Dadáka). To samé pravá místnost. Celkem 5 procedur.
Nechci spekulovat proč tak zkušený rozhočí hodnotil nás dva tak rozdílně, když jsme šli po sobě sotva pět závodníků. Tím vylučuji případnou únavu rozhodčího.
Byl bych rád, kdybys mi Honzo napsal své vyjádření na fórum GLOCK, neboť si myslím, že nás bude víc, koho to zajímá. Příště se to totiž nemusí stát jen mě.
Dále mě zajímá, zda bych mohl všechny další závody odstřílet tzv. mimo závod, ale být uveden v tabulkách s průběžným pořadím poháru, abych se na konci roku mohl podívat, jak bych dopadl.
Dík
Libor

Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS

Napsal: pon 14.2.2011, 0:35
od cmk
Ahoj,

tak nejprve k tem bodum.

a) Suseni (tedy prochazeni situaci v ramci briefingu). Predlozim to na rade na Tvou zadost, i kdyz predem jsem presvedcen, ze to neprojde a ani ja nebudu hlasovat pro (pokud to projde, nebudu to vetovat).
Duvod: co cini obranu obranou je prave to, ze vychazi z nepripravenosti. To, ze by rozhodci nebo stavitel na dane situaci "mohl byt zvyhodnen" je pravda... Mohl by. Ale kdyz se zacnes dlouhodobe zamerovat na to, jestli rozhodci vyhravaji svoje stage (nemluvim o tajnych), zjistis, ze na nich strilej uplne stejne, jako vsude jinde (tzn. kdyz to nekdo umi, vyhraje nejen na sve, ale na nekolika dalsich, kdyz to nekdo neumi, nevyhraje stage ani kdyby se rozkrajel).
To uz "by mohl" byt zvyhodnen ten, kdo to nema tak daleko, protoze se mohl dele vyspat, nebo ten, kdo ma sportovni ladenou bran, protoze se to lip drzi a nekope to a spousta dalsich zastupnych lec nepodstatnych "mohl by" by se urcite naslo.

b) Tajne situace - obecne
Predne tady rikam, zes mi vlozil do ust neco, co jsem nikdy nerekl a nenapsal a to:"když někdo tyto situace celý den píská, že si vítězství na této situaci zaslouží". Ja jsem rekl, ze kdyz nekdo celej den kolem zavodu lita a ma z toho maximalne par stovek, ze ma mit pravo si zavod uplne normalne strelit.
Stejne tak neni pravda, ze bylo receno, ze by se to delat nemelo. Bylo receno, ze na MCR uz se tomu vyhneme a ze na Poharovych zavodech to musi mit nejaka pravidla (2 moznosti - piskne to rozhodcimu nekdo, kdo nestrili a az teprve pak jdou ostatni, nebo se to rozhodcimu prestavi, ale vsichni budou znat prostor a pocet tercu) a ta byla dodrzena.

c) Objektivnost Adise
Bohuzel nevis, jake bylo organizacni rozdeleni prace na zavode. Ja tam skutecne fungoval pouze jako tiskarna a klofac dat. Pokud jsi mel problem s vykladem pravidel ci jejich aplikaci, byl na miste hlavni rozhodci, tomu se podava protest. Jeho rozhodnuti je "konecne" i kdyz byt nakonec nemusi. V tuto chvili do toho muze vstoupit delegat Lexu a chtit po obou stranach vysvetleni a rozhodnout i jinak, nez rozhodl organizator (resp. pozadovat po organizatorovi revizi rozhodnuti pokud k ni nedojde, zrusit priznak Poharovy u zavodu). Pokud nedojde ke kroku 1, nemuze dojit ke kroku 2 (napr. u soudu se taky jde pres okresni na krajsky az po nejvyssi). Takze je dobre si rict, v jake rovine se nyni pohybujeme - a to, ze si tu piseme na foru, jako 2 znami - tedy v teto 1 konkretni veci rozhodne ne oficialne.
Proto moje osobni stanovisko jako strelce: "Ze jde Adis strilet jsem se dozvedel 20 minut pred koncem zavodu, to, ze to cely den piskal a sel to pak strilet nepovazuju za idealni reseni, zvlaste, byl-li tam spek se svetlymi tricky na tmavych tercich, ale prave proto jsem mu situaci prestavel tak, aby ji mel slozitejsi nez vsichni ostatni. Musel mnohem vic do oken, vic se vyklanet, terce byly na hranici bezpecnych uhlu, aby byly co nejvic jinak (jelikoz jsem mel jistotu, ze uz to bude strilet jen nekdo hodne zkuseny a nebude mit s uhlama problem). Mel prohazene jak terce, tak tricka, tak vzdalenosti, tak uhly. Takze mam ciste svedomi v tom, ze jsem pro objektivitu udelal co nejvic a to, ze to Adis nastrilel naproto stejne, jako vsechny ostatni stage me v tom jenutvrzuje"
Coby reditel LOS: "12.2. probehl zavod ve Slanem na kterem nebyl podan zadny oficialni protest, tudiz neni ani duvod nic resit a celkove vysledky jsou uznane jako oficialni a budou zarazeny do Poharove tabulky. Po odstrileni zavodu se druhy den objevilo video, na zaklade ktereho vznikl rozpor v tom, ze kazdy zavodnik byl hodnocen jinak. Tento rozpor se nyni resi, mam k dispzici prohlaseni strelce (c.6), ktery udajne dostal procedury nepravem (nebo naopak nekdo jiny (c.14) je podle nej mel dostat) a mam u sebe vyjadreni rozhodciho z dane situace ohledne strelby obou strelcu (jak toho s videem, tak toho, co dostal procedury). Dulezity fakt je, ze se vyjadreni rozhodciho a strelce cislo 6 si neodpovidaji". Takze ted se klidne zhadejte spolu nebo se mi vyjadrete oba (soukromne ci verejne) jak moc si trvate na sve verzi a uvidime.
Na Tvuj popud jsem se ptal: "jak byl hodnocen takticky postup" na 1ce. Odpoved byla (volne prepsano z diskuze): "benevolentne, resil jsem predevsim bezpecnost pohybu a vzdalenost tercu, aby strelci nestrileli nejdriv terc na 30m, ktery byl i vice skryty a pak ten na 5m. Kdo mel bilou sice videl dverma i terc vpravo na zdi, ale jen z casti a zalezelo i na poloze, proto jsem jeho vynechani pri strelbe ze dveri nepenalizoval. Naproti tomu, kdo vbehl do dveri a zastavil se proti tercum na ktere ve stoje strilel a proti kterym se jinak nekryl nebo resil nejdriv vzdalene a pak blizke, ten dostal penalizace. Kdo se kryl pohybem pri strelbe jen proti jednomu terci v jednu chvili, ten penalizaci nedostal."

Co se tyce Poharu - standardni overeny postup je, ze se normalne prihlasis do zavodu, nahlasis se, ze jsi MZ a tvoje vysledky nebudou zapocitany do celkoveho poradi (pokud tedy budes na nejake stagi rychlejsi nez nekdo, do strili do zavodu, jako 100% bude zapocitan jeho cas, tvuj bude tedy moct byt i pres 100% - tejne tak i celkove vysledky). Tyto vysledky ti mohu apsat do tabulky a vyradit je ze souctu 5 nabo 6 nejlepsich. Neni to statisticky optimalni, ale uz tak je to trochu nadstandard.

Snad jsem to popsal jasne a mic tak trochu prehravam mezi tebe a Adise

Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS

Napsal: pon 14.2.2011, 7:39
od kuba
Ahoj, v losu jsem celkem zacatecnik. pouhe 4 zavody. ale uz ted si vsimam nejakych problemu.
... strileni rozhodcich, rekl bych ze vsechno je to o jednom cloveku co nebude strilet a stage postavi, prvni si to dojde bouchnout rozhodci (at uz na zacatku, nebo behem registrace kdy uz je cas, nebo proste jako prvni), myslim ze kdyz se zvedne startovne o cca 50kc(tak to nikoho stvat nebude) a pri poctu 50 strelcu (zatim jsem zazil jedny zavody otrokovice kde by jich bylo mene) je to uz 2,5k tak za to uz by snad mohl jeden clovek pripravit 4 stage.
... trosku me mrzelo ze si lidi po tajne dost povidali, jednou jsem je musel okrikovat (ke konci zavodu) ze jsou tu treba i lidi co to jeste nestrileli tak at jsou zticha, mozna jenom na pristich zavodech upozornit novacky at to nedelaj by stacilo :-)
... k te odstrilene od coffeeho 1 situaci, nevim jsem zacatecnik, ale resit takhle obranou strelbu kdyz minimalne 2 terce by te smahli (a ze casu na to meli) je podle tebe dobre? nelibi se mi ze abych se umistoval trosku výse tak to mam ojebavat...
... ke znalosti tajne rozhodcich, pokud na to mam chvilku, nevidim jak terce vypadaji, jejich pripadnou polohu si muzu odhadnout, ale ruku na srdce myslis ze kdybych na to sel podruhe a jenom si mi prestavel terce ze nebudu mit lepsi cas? to ze adis ty ostatni nastrilel paradne je urcite pravda, zas mu moc nechci krivdit.

.. takovy pocit zacatecnika

Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS

Napsal: pon 14.2.2011, 8:46
od adis
Ahoj,takže k výkonu Pavla:
1-nešel takticky,ale ani proti pravidlům.situaci proběhl a měl štěstí,že i když střílel první terč a měl prdel vyboulenou do levé místnosti,tak ten terč stejně nebyl vidět.-křivá zeď
řešil terč který viděl po pravé straně.to,že si nevšiml terč na 25metrů jsem neřešil(nebyl sám)
2-vstup do levé místnosti a střelba za pohybu proti jednomu terči-ok.
3-vstup do pravé místnosti-opět střelba za pohybu proti jednomu terči-ok ,okno-krytí ok.
3přesun pokladně a zase střelba za pohybu ,pokladna-krytí ok.
Takže dle mého Pavel to udělal dobře.měl štěstí,že nikde nebyly dva stejné terče.

Ohledně pana Boháče-doporučuji si taky pořídit takovou kameru-možná by nepsal takovou blbost jakou napsal.
1-otevření dveří špatné pořadí terčů -1rána -1proc.
2-vstup do levé místnosti.zastavení se před terčem a střelba 2 rány-2proc.
3-vstup do pravé místnosti.opět žádné krytí,zastavil se před terčem 2rány-2 proc.
pana B. znám a vím,že kdybych jeho výsledek hodnotil špatně,tak by se jistě ozval.nemám zapotřebí někomu nadržovat,nebo naopak poškozovat.procedury jsme si spolu prošli hned na situaci a pan B. se proti mému verdiktu neohradil a souhlasil a to vše potvrdil svým podpisem. jestliže by nesoulasil,tak neměl podepisovat a mohl vznést protest.to ale neudělal.
Nerozumím proč teď po závodě tvdí,že se kryl za pohybu střelbou proti terčům?
je to normální lež a zatím si budu stát..

A jestli někomu vadí,že si chci taky zastřílet,tak asi takhle:
1-každý viděl prostor-včetně bez.úhlů
2-všichni věděli počet terčů
3-terče měli trika,ale takto zakryté byly i na ostatních situací.
4všem jsem neustále ukazoval terče černé a bílé barvy
5-terče mi proházel cmk
Tímto je to pro mne uzavřené...........

Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS

Napsal: pon 14.2.2011, 9:09
od kuba
...opravdu mi chces tvrdit ze takhle je to spravne? Otevru dvere, nevykrajuju, uz tam jses proti dvema tercum, vleve mistnosti, kriva zed?? Ja mel za to ze jsme u obrane strelby kde jsou nejaka pravidla, chces mi rict ze je mensi prohresek se na jeden terc vykaslat nez prohodit poradi?
... To ze jsis to sel odstrilet, ja proti tomu nic nemam, ty dalsi stage jsi odstrilel hezky, ale tak jsme snad inteligentni lidi, vime co ostatnim vadi, tak proc to neodstrilet prvni a nechat si to postavit od nekoho jineho? Jeste v tomhle pripade kdy pan libovicky nestrilel.
.. Jak to strilel libor, tak bych rekl ze on se nebranil proceduram, chapal je, ale nechape jak tady na videu nedostal ani jednu..
Myslim ze je skoda ze se resej furt ty stejny veci a nic se s tim neresi. Zavody jsou to fajn, libi se mi jen me mrzi ze jsou obcas takovy fopa ktery by se dali vyresit rekl bych ne moc tezkym zpusobem...

Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS

Napsal: pon 14.2.2011, 9:30
od HV
Aniž bych řešil co se stalo ve Slaným (podle mě se zase tak moc nestalo) tak co se úrovně prohřešků týče jsou pravidla tak trochu za realitou. Ty totiž můžeš klidně projít celou situaci aniž by ses jakkoli kryl a žádná procedura ti za to podle pravidel nehrozí. Tedy pokud nevystřelíš. Já vím, že je to nereálná blbost, ale zavedl bych něco jako hodnocení v krasobruslení. Odkryješ se proti nevyřešenému terči? Procka. Nemohlo by se stát, že bys nahlédl, prohlédl bys nekrytý situaci, pak by ses skryl a začal střílet. A k tomu může dnes podle pravidel dojít. Kdo to dělá poctivě, vykrajuje, je na tom bit. Nejlepší je zbrkle hurá a nebát se, vždyť se pak schovám, v klidu odstřílím a procky nedostanu. Klasický případ: přiběhnu k zástěně, strčím pistoli za kryt až po lokte ale pak se vrátím a pak teprve střílím. V reálu by mi někdo bouchačku sebral dříve než vystřelím.
:mrgreen: Je to jen na odlehčení. Adis si odstřílet zasloužil. Když jsem viděl co tam bylo nováčků, moc jsem mu to pískání na tajné nezáviděl. Bylo to dost náročné na dodržení úhlů. Tahle situace by byla hezká a více reálná na střelnici, která by umožňovala úhly 90st. na obě strany. Já když jsem přemýšlel, zda se vrátit pro ten papír, kde bylo napsáno bílá/černá, vzdal jsem to mimo jiné proto, že Adis už stál za tím krytem dveří pro diváky. Neměl by šanci se protáhnout za mě. Vím, že to nebyla moje starost ale nestálo to za to.

Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS

Napsal: pon 14.2.2011, 9:43
od Jasik
cmk & adis: Já děkuji za vysvětlení rozhodování na 1. Pochopil jsem a nemám další připomínky.
Kdyby hlavu napadlo, že je dle pravidel možné se krýt i střelbou za pohybu (proti jednomu terči), tak to rozhodně pomohlo k rychlosti vyřešení situace... Tak třeba příště.. :idea:

P.S. Akorát s tou benevolencí si to mohl Adisy říct taky už na breefingu, abych nemusel od těch dveří mířit na ten zadní terč na 20+ metrech ;-)

Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS

Napsal: pon 14.2.2011, 10:18
od Starosta
Jasik: Můj nevyřčený dotaz zněl úplně stejně - krytí za pohybu OK, ale neříkají snad pravidla něco o tom, že by se měla využít překážka, pokud je k dispozici? (Tj. ukrajovat místnost - naráží na ne/bezpečnost úhlů, jak už jsem psal...)

Už jsem to našel - pravidla praví:
"Je-li k dispozici bariéra, má její použití jako krytu přednost před krytím palbou za pohybu nebo zmenšením siluety."

Není ovšem řečeno, že je to procedurální chyba - mně to tak podle formulace přišlo, ale to je fuk - sám jsem to dělal taky špatně, jen si ujasňuju pravidla...

Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS

Napsal: pon 14.2.2011, 10:37
od cmk
Jasiku - bud v klidu, ja to s mrnavou pistoli strilel taky tak a stalo me to 1x miss na tom terci daleko a mozna 2x miss za pokladnou, kam uz jsem nesel, jelikoz mi nedocvaklo, ze je potreba tam jit.

Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS

Napsal: pon 14.2.2011, 10:59
od KMK
Ahoj všem.
Závod jako takový se mi líbil a musím přiznat, že takové situace jako 2 až 4 mi obecně vyhovují. To, že jsem si to na nich pokazil, to beru jako mojí blbost a poučení nepodceňovat relativně jednoduché situace. :D
Ohledně tajné: myslím, že myšlenka (barvy terčů a oblečení) byla dobrá.
Obecně považuji tajné situace za zajímevé oživení, ale nemám je rád jelikož nelze zajistit objektivní hodnocení (nechci se ani tak zabývat tím, že to střílí rozhodčí, kteří na ní pískaj atd..., to tak nějak chápu a dejme tomu jsem na to připravený). Co mě, ale mrzí je, že člověk to odstřílí s alfama v čase, který tak nějak odpovídá důkladnému "prozkoumání" jednotlivých místností, a pak se dostane na podobný výsledek, jako by to nestřílel vůbec a nebo za polovinu času ale do terčů opačné barvy. Prostě jsem z jedničky měl po odstřílení dobrý pocit (vyjma jednoho momentu, kdy už jsem málem neuhlídal úhel) a ve finále jsem dle výsledků zjistil, že to nebyla žádná sláva :-)
Osobně bych tajné situace klidně stavěl dál, jelikož přínos to určitě je, ale střílel bych je se samostaným hodnocením.
No nic, nemá cenu skuhrat, musí se bojovat dál :-)

Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS

Napsal: pon 14.2.2011, 11:11
od HV
Karle, buď v klidu. To, že jsi pomalej na fóru nepořešíš :lol:
Pokud bude cmk co k čemu, prosadí tu 0% za neřešenou situaci a bude po ptákách. Tajný jsou dobrý. Pokud střílíš LOS dlouho, nic moc s výjimkou právě tajných tě nepřekvapí. A o to jde.

Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS

Napsal: pon 14.2.2011, 11:15
od Starosta
Ono udělat hodnocení výkonu střelce objektivním - to je snad oxymoron samo o sobě...

Například - terč za pokladnou:
Rozmýšlel jsem se, jestli tam vůbec poběžím, ale řekl jsem si, že tam asi terč bude a vyrazil.

Protože nejsem na závodech jako doma, mlíko beru jako barevnou pásku, ne jako věc, přes kterou se nestřílí. Stejně tak beru bezpečný úhel tam, kde je bezpečné (v případě nechtěného výstřelu) nechat dopadnout střelu (tj. i val vlevo na konci stage 1), nebo přešlapovou lištu jako bordel na zemi, o který si nesmím vykloubit kotník, jinak je mi ukradená. (Není to přece o tom nepřešlápnout za každou cenu, ale skrýt co největší část těla a zůstat stabilní.)

Ale chápu, že je nutné nějak výkony objektivizovat a jasně stanovit, co je "správně" a co už je "špatně".

Jak to u mě nakonec dopadlo s tou pokladnou?
Doběhl jsem na konec a nechtěl jsem se překlánět přes vršek a ukazovat palici, takže jsem to vzal z boku přes mlíko. Mohl jsem dostat i DQ kvůli úhlu (nevím, nakolik byl nebo nebyl bezpečný), ale dostal jsem "jen" dvě procedury za střelbu přes mlíko.

A jak to vyšlo časově?
Kdybych se na terč vyprdl, skončil bych časově líp i s penalizací 10s za 2x miss :)
Kdybych zůstal stát na startu a jen se prošel tam i zpět s pistolí v pouzdře, mám čas 6x10s bez jediné procedury :D

Ale znovu říkám, že tu situaci oceňuju - a rozhodčího bych tam věru dělat nechtěl.

PS. jestliže to cmk adisovi přestavěl, nevidím nic špatného na tom, že si to odstřílel až poté, co celý den pískal a jistě i předchozí stavěl (za almužnu). Já jsem rád, že jsem tam mohl být a zastřílet si to.

Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS

Napsal: pon 14.2.2011, 11:18
od coffee
Libore a Honzo (jasik) musím Vás vyvést z omylu. V pravidlech je zásada nedříve se krýt, pak střílet. Jestli situace řešíte tak, že rozkopnete dveře a okamžitě vystřílíte místnost a pak se ptáte kdo je pachatel, tak si skutečně nerozumíme.
Takže postup: (Uvědomte si, že kameru mám vpravo na sluchátku, takže cca o 15 cm jiný pohled a kamera má široký záběr.) Otevírám dveře vidím dva pachatele (terče) proti, jeden vpravo. Vlevo je ale další místnost a nepolezu doprava, když nevím, co mám za zády. Úkrok vlevo (to, co je vidět je neterč!!) řeším jediný viditelný terč, pak vlevo bez krytu za pohybu terč 2, v okně kontrola (střílet přes pásku ne), průběh přes chodbu vlevo (možná šlo krytí palbou, ale na tu vzdálenost bych to nikdy neudělal), terč 3 vpravo za stálého pohybu, kontrola okna s krytím - terč 4, zpět na chodbu, za pohybu řešení terče 5, kontrola pokladny s krytím terč 6.
- Ano, měl jsem štěstí, že vlevo nebyly terč a neterč prohozeny, pak bych byl za proceduru nekrytí.
- Střelba od prvních dveří by byla nebezpečná, protože se mohly vrátit, po otevření, zpět.
- postup řešení byl zřejmý z postavení situace - umístění vstupů do místností, řešení zprava mělo být ohodnoceno procedurou za nesprávný postup - za vámi je pachatel
- vykrajování z důvodu stanovených podmínek bezpečnosti nebylo možné a právě na základě takto tanových podmínek bylo zřejmé, že terče budou vždy umístěny tak, že střelba bude vedena kolmo k valu. Proto zvolený postup, jiný by vedl k DQ.

Kuba: které terče by mne smahli?
HV: postup, že "proběhneš" za zástěnu a vrátíš se, Ti k lepšímu času a zásahům nepomůže. Situace jsou při závodech vidět, takže tím si nijak nepomůžeš. I na tajné tím jen čas ztratíš. A nemáš pravdu, protože pokud situaci projdeš bez krytí (zábrana, střelba) jsi buď v procedurách nebo v nesportovním chování. Ale opět bude penalizací čas.

Budu se opakovat, ale už jsem si na závodech uděloval penalizace i sám, když to rozhodčí nebyl schopen rozeznat, dokonce jsem požádal o reshoot v případě, kdy se mi nezdál výsledný čas. Myslíte, že mám důvod zlepšovat své výsledky nedodržováním pravidel?

PS: kameru plánuji používat i nadále, ať je co rozebírat. :)

Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS

Napsal: pon 14.2.2011, 11:26
od HV
coffee: Kamera je dobrá, umístění super. Docela mě překvapil výsledek. Už se musím dokopat k tomu, abych něco takového taky spáchal.

Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS

Napsal: pon 14.2.2011, 11:47
od KMK
Já to ani nějak neřeším ohledně konkrétních lidí, akorát mě to překvapilo při výsledném hodnocení. Obecně nerad něco hanim a kritizuji. Z vlastní zkušenosti vim, že udělat závod je docela práce a každému, kdo se o to snaží držim palce a jeho snahu respektuji.
Bylo to z mé strany takové zamyšlení :D
HV- vždyť jsem psal, že jsem to jinde voral svojí vlastní vinou a mohl jsem tam něco nahnat :D a na té 4. mi to nepřipadalo, že jsem byl v ten moment pomalej. Snažil jsem se být asi moc obezřetnej a čistě to střelit a to se na tom čase podepsalo :?

Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS

Napsal: pon 14.2.2011, 12:11
od JK-stengan
jsem se sice zařekl že nebudu ktomu psát nic, ale bohužel je třeba přehodnotit své rozhodnutí u tajné situace.

naprosto nechápu jak mohlo být 10X uděleno DQ !!
u DQ udělené policistovi u které ho jsem si jist, že jako taktik dělá vše dle nadrilovaného spůsobu jem po dostřílení tajné šel a probral jsem sním co se tam stalo a již v průběhu mi bylo jasný, že to byl úhel co mu zlomil vaz na této situaci.

Radek a Michal jsou nejen střelci, ale také instruktoři obranné střelby a rozhodčí, bohužel se stalo to co oni sami považují za naprosto nepřijatelné v obranné střelbě a to je neprohlédnout prostor a vlítnout tam.
po stránce sportovní je to OK, ale po stránce výuky obrany naprosté selhání.

pokud si dobře pamatuju tak se čistí prostor u dveří vykrojováním prostoru tak abych se neodkryl celý a případnému útočníkovi neulehčil práci?? tudíž kam koukám jde i zbran nebo prostředek kterým se chci bránit či jen posvítit. Tady to bylo v tu chvíli DQ za úhel ?? a tak mě napadá jen jedna otázka jsou to špatní stavitelé, když postaví něco v rozporu s taktikou kterou sami vyučují a nebo je to nábor jak si přitáhnout další ovečky, aby je naučili něco za co je později vyhodí ze závodů obrané střelby??

"v LOSu tohle nesmíš a v obrenné střelbě toto musíš"

jínak závod dobrý až na drobnosti tipu kantýna,smrdící doutnající plast místo ohně, ale to se dá příště napravit, situace krom tajné super z hlediska taktiky.

u Libora B. chápu jeho rozhořčení páč si velice dobře zpomínám na sezení u stolu a probírání pravidel před úpravou kdy se sám Michal sanžil prosadit aby rozhodčí, který píská tajnou nebyl hodnocen do závodu páč má výhodu celého dnu pohybu po střelišti a hlavně i prohozený terč v jiném pořadí lépe najde páč je má celý den před očima viz Otrokovice na které si neustále stežoval.

u kamery a videa od COFFEE je to trošku problém, když by si někdo všimnul kde má kameru uchycenou, tak je to na pravé straně sluchátek a tudíž opticky klane v postoji za bariérou protože není v ose střelce.

Re: 12.02.2011 - Slaný - LOS

Napsal: pon 14.2.2011, 12:16
od Jasik
cofee: Nechci tu rozpoutávat flame, kdyžtak to můžeme probrat někde osobně, i když to už stejně ničemu nepomůže...
Já otevřel dveře a všiml si blízkého terče v chodbě, ale i terče v pravé místnosti. Tak jsem trochu zalezl a první řešil právě ten terč vpravo a i podle těch záběrů, které máš z kamerky a podle toho, že jsem nedostal DQ to bylo v dobrém úhlu. Pak jsem řešil další odkrytý terč - tedy ten blízký v chodbě a pak se odkryl ten vzadu, tak jsem na něj taky střílel. Až pak jsem vlezl dovnitř a nakoukl do místnosti vlevo a tak střílel na ten terč blízko "zdi", pak doprava atd... Dveře jsem nerozkopl, proto se nevrátily ;-)

A kameru používej, je do dobrý studijní materiál.. Poučení pro mně - příště kropím za pohybu a neřeším nějaký krytí za zástěnou proti jednomu terči.