Forum.MujGLOCK.com

S474N píše:cmk: ano, pokud po nekom vystrelis, tak se predpoklada, ze vis, ze ho muzes zabit a ze je to dokonce vysoce pravdepodobne

A tady jsme u podstaty problemu a ja tu vetu zduraznil.

a) Basta vystrelil na lidi protoze mu hrablo (zabiti, ktere NS smetl ze stolu)
b) Basta vystrelil na lidi a protoze mu nehrablo, musel vedet, ze muzou zarvat (vrazda)
c) Basta vystrelil na auto, aby ho zastavil, blbe se trefil a odnesli to lidi (ublizeni na zdravi)

Ty porad vychazis z toho ze on "strilel na lidi". A tohle ja si teda nedovolim tvrdit. Ano, lidi trefil (podivej se na LOSacky zavody, kolik je tam bab a krome Tratoma je nikdo zamerne nestrili), ale strilel primarne na ne? Nebo chtel zastavit auto jeho poskozenim?

cmk: chces snad tvrdit, ze myslivec se z peti metru z brokovnice netrefi kam chce?

Na pohybujici se predmet?

A to, ze je myslisvec - nejsem si uplne jistej, jestli by to nejak melo asociovat, ze umi strilet

Odkud mas tech pet metru? Ja vzdalenost nikde nevidel; ale kdyz tak o tom premejslim, tak i na tech pet metru, v rozruseni, jeste za tmy, na ujizdejici auto ... byl bych ochotnej verit tomu, ze strilel na auto a netrefil.

Zdravím chlapi, ještě doplním, že ten, který ty rozkrádačky organizoval, byl taky odsouzen! Dostal pokutu, dobrý ne?

Je to v rozsudku.
Prvni rana na 5m do LP dveri, druha rana na 15m do leve casti zadnich dveri.

Ten rozsudek by mi dával smysl jen tehdy, že pokud už tedy musím nechat zloděje pokojně odejít, tak by měl stát okradenému kompenzovat vzniklou škodu! A dále ji pak vymáhat na zloději. Kdyby tomu tak bylo, to by se najednou začali schvalovat zákony ve prospěch slušných lidí jedna báseň.

Fox4077: ale v tom usneseni se nic takoveho nerika, ze ho mas pokojne odejit. Je to presne stejna demagogie, jako predvedli novinari.

cmk: nevim jestli ti to vypadlo umyslne ci nestastne, ale ta druha rana byla do okna tech zadnich dveri.

To mi takhle několik let zpátky jeden známý vyprávěl, že šel se svojí pětiletou dcerou v Kralupech po nádraží, dcera jedla nanuka a samozřejmě se pěkně opatlala.
Tak jí utřel ruce kapesníčkem a šel ho několik kroků zpět odhodit do koše. A najednou řev dcery, tak se otočil a nějakej chlápek držel jeho dceru pod paží, okolo pasu a mastil s ní pryč.Holka řvala jako pominutá. Tak se za ním rozběhl a za pár metrů ho měl, protože tomu chlápkovi to prostě s holčičkou pod paží moc neběželo.No a jelikož ten známej boxoval ( sice jen za Děčín ), nebyl problém tomu chlapíkovi udělat z držky guláš.
Prý ani radši nevolal policii, když viděl, jak ho zmasakroval.
Na perónu stálo pár lidí, nikdo mu nepomohl, ale ani neprotestoval.
Proč to ten chlápek udělal neví, možná se spletl a předpokládal, že to dítě patří nějaké ženské, nebo babce, která zůstane stát a bude jen vřískat.

No a jen mě tak napadlo, jak by bylo bráno, kdyby čirou náhodou měl tenkrát můj známý u sebe pistoli a použil ji.Nebo spíš jak by to bral soud, kdyby milého chlápka žahnul do zádíček a ten maník umřel.

Zloděj, únosce, jak to brát ? Trval útok na jeho majetek ? Asi nelze brát dítě jako majetek. On jí vlastně nic v tu chvilku nedělal ( to by patrně přišlo později ) on ji jenom nesl pryč.

Osobně to vidím tak, že v tomhle případě bych asi rychleji jednal, než myslel a pak, vem mě třeba ďas.

Tavuj znamej je:
a) dobrej, ze ho zmastil (i kdyz to mozna nebyloi uplne v ramci zakona, na druhou stranu - tohle by bud na NO nebo nepricetnost uhral)
b) blbej, ze Policajty nevolal.

Ten "unos" tam muselo videt kvanta lidi a za tohle by si sel sakra na dlouho unosce sednout.

PS: minimalne ho mel projet a sebrat obcanku s tim, ze jestli ho jeste jednou na tom nadrazi potka, budou nasledky horsi.

Podle mě jasnej pokus o únos a v tu chvíli bych to hodnotil jako probíhající útok na zdraví/život.

Ohledně příp. použití zbraně si asi nemá cenu plácat játro.
Podle přesné situace, nejde říct plošně.

satan: pokud jsi geocacher, tak je to o něčem jiném. Je rozdíl vidět někoho, jak mi něco krade, tzn. přistihnout jej a být si tím jist anebo myslet si, že někdo něco ukradl
A v čem máš pravdu je, že musíme BOHUŽEL žít podle místních pravidel, v tom se ztotožňuju.

Ale tohle:

S474N píše:...Jenze to dokazal sam Basta tim, co udelal. A o tom to je. Stejne jako kdyz si prectes jine rozhodnuti NS, kde proti ozbrojenemu clenu ochranky nekdo "sel blize" zrejme s umyslem jej napadnou. Tento vystrel a dotycneho zastrelil (nebo postrelil? Ted se presne nepamatuji). Nicmene soud shledal strelbu opravnenou v tom smyslu, ze pokud dotycny utocnik sel proti obranci i presto, ze drzel strelnou zbran, tak si musel byt vedom vsech rizik a tim padem dal doslova vsanc svuj zivot/zdravi...

Všichni víme, co bašta udělal, ale jako řekni mi, jak soud ví, že jim třeba nechtěl jen zastavit auto, či je z pomsty poranit, jak ví, že chtěl vraždit ??? Osobně být to na mě, tak by mě bylo jedno ikdyby ty zloděje zastřelil, ale to by snad dostal vyjímečný trest. Lehce mě to připomíná případ té cikánky Natálie.

panvrabec píše:satan: pokud jsi geocacher, tak je to o něčem jiném. Je rozdíl vidět někoho, jak mi něco krade, tzn. přistihnout jej a být si tím jist anebo myslet si, že někdo něco ukradl

No praveze to neni o necem jinem, uvedom si, jak se takovi kaceri chovaji - porad se rozhlizeji po okoli, snazi se byt nenapadni, potom nekde koute neco delaji a schovavaji ci vyzvedavaji. Z hlediska nezavisleho pozorovatele to musi vypadat pravdu podezrele.

A ted si precti usneseni ci predchozi dokumentaci k pripadu, Basta prijizdel autem v dobe, kdy pred sbernou stalo auto, muz sedel vevnitr na miste spolujezdce a divka klecela na zemi (ze by provadela felaci?!?). Nikde nikdo nic
nekradl ani nenosil do auta. A za techto podminek Basta vystoupil, nabil a vystrelil. Prijde ti to opravdu normalni?

panvrabec píše:Všichni víme, co bašta udělal, ale jako řekni mi, jak soud ví, že jim třeba nechtěl jen zastavit auto, či je z pomsty poranit, jak ví, že chtěl vraždit ???

Opravdu presne vis, co Basta udelal? Me to prijde, ze to fakticky nevis - popsal jsem to vyse a je to dostupne i v rozsudcich i v usneseni NS.

Ono nejde ani tak o ten konkrétní případ, ale teď jsem mluvil obecně o stanovisku NS ke krádeži a úprchu útočníka. TO je špatně..
A

S474N píše:..No praveze to neni o necem jinem,..

Je to o něčem jiném . Dobře, kdyby to bylo jak říkáš. Zaprvé pokud nejsi na ničím pozemku nebo najetku, tak ti nemá co říkat. Zadruhé i kdyby, například kdyby jsi se někomu motal kolem káry apod. proč by jsi někam zdrhal s jeho věcí (i kdyby si on jen myslel že je jeho)?? To nechápu. Počkal bys snad na něj a vyřešil to vysvětlením.

panvrabec: predstav si, ze stojis nekde, najednou vybehne nejakej nasranej magor s brokovnici, zacne ti treba nadavat a zacne po kapsach hledat naboje. Co udelas? Me teda reseni ve stylu rychle zmizet prijde jako docela dobre i odpovidajici situaci.

Tak to je trochu rozdíl. To se ti může stát kdekoliv a kdykoliv a to s krádeží a s útěkem s kradenou věcí už vůbec nesouvisí.

Já mluvím o zloději, který utíká s tvým majetkem, ale musíš vědět, že to je tvůj majetek(přistihnout ho). A pokud neutíká, ale vzdá se, tak po něm přece nebudeš střílet, to už by byla blbost z tvé strany a taky asi vražda(viz tvůj příklad chlapa s brokovnicí).

Já neobhajuju to co udělal Bašta. Pokud je nepřistihl a nebyl si jistý, že mu nic neodvážejí, tak po nich neměl co střílet. Ale nesouhlasím s tím, že byl souzen za vraždu.

K tomu tvému modelu, osobně bych tasil a pokud bych neměl gčko a neměl kam rozumně utéct, tak bych se raději vzdal.

panvrabec: tak opravdu nevim co resis, ady jsme v tematu toho, co se konkretne stalo a hodnotime situaci s panem Bastou.

Pokud je nepřistihl a nebyl si jistý, že mu nic neodvážejí, tak po nich neměl co střílet. Ale nesouhlasím s tím, že byl souzen za vraždu.

A pokud je pristihl a byl si jisty, tak taky nemel strilet po nich, ale po aute !!!
(coz me osobne prijde sporny, po kom/cem strilel, soudu asi ne).

Pokud strilel na rozjizdejici se auto a trefil nejdriv ridice do nohy, tak je dost mozny, ze strilel na kolo, a druhou ranu uz proste nedal jak mel.

admix: pet metru neni zadna vzdalenost a navic rozjizdejici se auto se pekne vlece. Podle me ho chtel zastavit strelbou do nohy a kdyz videl, ze dal ujizdi, tak to pustil dovnitr. Ale pozor, je to pouze muj dohad.