Nejlepší střelivo 9mm na nošení

[veselka]

...kurňa konečně pořádné slovo

[para]

cmk:
Myslel sem to přesně jak píše SATAN, to"jednoznačně EFMJ" to bylo moje doporučení, ale jelikož vím jak to je s tímto nábojem nepřehledné a jelikož si myslim, že je zbytečné zde psát něco, co již bylo mockrát napsáno, přidal sem k tomu větu "to už se tu x-krát řešilo" s tím že si to dotyčnej vyhledá, přečtě a udělá si vlastní úsudek

Ovšem jestli to z toho nebylo někomu zřejmé, tak se omlouvam

[Kmoch Vladimír]

Nedá mi to!Nemohu pochopit,že tolik zkušených lidí znalých zákona si stále,cílevědomně nalhává,že EFMJ je střelivo s minimálním možným ranivým účinkem a je tudíž vhodné jako jediné od ostatních druhů včetně FMJ na povolenou obranu,či ochranu.V tomto případě je "Přání otcem myšlenky",ale není tomu tak!Střelivo se vyrábí pro různé použití a pro toto použití je i povoleno!Avšak použije li se na př. pro obranu střelivo určené primárně pro terčovou střelbu, které je pro tento účel povolené,( Wat cuter )ten na př. má pro obranu podobné účinky či horší jako Dum-Dum,nebo EFMJ apod.,pak musí nastat problém!Proč všichni utíkáte od FMJ k EFMJ či Cepům a jiným?Odpověď je jasná "pro zvýšený ranivý účinek"!To,že EFMJ není ještě zakázané do prodeje nic nemění na tom jaké má účinky na živý organismus.A stačí jen jedno skutečné použití tohoto střeliva na člověka i když bídáka,a dotyčný střelec se nikde žádného práva nedovolá.To přece nikdo z vás nechce?!Tak si pofoukejte" bebí "a dejte si říct! Zdravím.

[Starosta]

a) chci nosit strelivo, ktere ma nejvetsi stop efekt
ale
b) nechci jit sedet po pripadnem pouziti

Kazdy at si vybere podle sveho, doufam, ze se stejna debata opet nebude otvirat. Doted jsem oponoval zarytym EFMJckarum znamymi nejasnostmi v zakone, nechci ted oponovat zarytemu anti-EFMJckarovi a argumentovat znamymi nejasnostmi.
To uz by byla moc velka schyza.
Peace

[S474N]

Kmoch Vladimír: skvele, takze ses rozhodl a nos si FMJ - s rizikem toho, ze zranis nezucastneneho a potom pujdes sedet na 100%.

[icks]

No nevim, ale nosit na obranu FMJ mi přijde jako pěkná prasárna

[Kmoch Vladimír]

Upozorňuji,že oceňuji kvality EFMJ a jediné co mně vadí na tomto střelivu je,že v případě použití jsem "odstřelil i sebe".A to ať jej použiji třeba i ve svém baráku či jinde kde nikoho jiného bych ani nezranil i při použití FMJ!Prostě máme takto postavený zákon.Tím že ho budeme ignorovat přeci nic nevyřešíme ve svůj, ani někoho jiného prospěch!Tento zákon netvořil nikdo z nás!A kdo je tedy špatný?Zákon,nebo ti kteří jej jsou donuceni dodržovat?Není pak obvinění že je někdo "prase" když cituje zákon kontraproduktivní?!Prostě mohu s vámi všemi souhlasit ve vašich argumentech a také s vámi souhlasím!Ale toď vše!Vy ani já nejsme zákon!A už mně nekamenujte! Docela to bolí!Zdravím i S474N.

[S474N]

Kmoch Vladimír: jenom bych te rad upozornil, ze se jedna pouze o prestupek na useku zbrani a streliva. Navic, pokud by se jednalo o NO, tak je naprosto irelevantni, cim ses branil a je to naprosto koser.

[cybernetic]

vzhľadom na to,ako je na SK definované zakázané strelivo nosím EFMJ bez najmenších pochybnosti/ info skôr pre SK kastu

[Smith]

Já sice EFMJ nenosím, ale argumentaci příznivců na jednu stranu chápu. Právní stav je v tomto případě - řekněme - méně jasný, jenže oni raději riskují případné postižení za přesupek a volí střelivo s omezenou průbojností (byť na úkor větší ranivosti), než aby naopak riskovali trestní stíhání za případné zranění třetí osoby zcela "legální" střelou, která je ale okolí nebezpečnější díky větší průbojnosti.
Když to hodně přitáhnu za vlasy: přirovnal bych to k situaci, kdy řidič raději přejede dvojitou plnou středovou čáru, aby nesrazil do příkopa babku, co se motá v jeho pruhu.

[icks]

Tak já se taky vyjádřim k EFMJ. Veškerým zákonům, nařízením, vyhláškám a prováděcím předpisům je nadřazena ústava ČR a listina práv a svobod. Jasné tedy je že:
- Žádný zákon a jeho podřízené předpisy nesmí platit se zpětnou účinností (až bude rozhodnu o kategorii k určitému datu, bude logicky platit od tohoto data).
- Občan nesmí být nucen konat to co zákon výslovně neukládá.
- Občanovi nesmí být zakázáno to co zákon nezakazuje.

Každej kdo umí česky a věří v právo v tomto státě nosí EFMJ s čistým svědomím. Pozn.: Já ale nosím SP

[gewarosse]

Položím prostou otázku.Jaké se v Čechách běžně prodávají nejúčinější náboje proti živé síle ráže 9mm?Bez ohledu na NO.

[para]

Pokud na tím "běžně prodávaný" přivřu oči tak bych to podle testíků na mokrých tel. seznamach viděl na ten zde propíraný EFMJ

[Kmoch Vladimír]

No jsem opravdu rád,že je nám všem po důkladném probrání okolností okolo EFMJ je vše jasné!Mám z toho opravdu dobrý pocit.Ženský by se tak snadno a dobře nedomluvily.To by bylo na mnoho stran textů.Ještě že jsme chlapi!Rozumím všem oponentům i příznivcům a přeji jen to dobré do budoucna.Všichni máme jasno!A o tom to přeci je,ne?Pozdrav všem,i do "Kartonové krabice"!Ahoj!

[cmk]

Kmoch: ono to s EFMJ ale neni ani tak, ze by byla jistota, ze te po jejich pouziti zavrou, ani tak, ze pri jejich pouziti mas 100% jistotu bezproblemovyho pruchodu soudem... Takze tady zustanme u toho: je to sporny, kdo si veri, ze to obhaji, nosi, kdo si neveri, nosi napr. Lapua Cepp super (kterezto jsou 100% povolene) nebo FMJ.

S474N: pokud se prokaze nutna obrana a ty prostrelis utocnika a zranis nekoho za nim, tak uz je tu prece rozhodnuti US ze za nasledky je zodpovedny utocnik, ne obrance... Jenze tim se dostaneme do stejnyho kolobehu jako s EFMJ - soud resi kazdy pripad samostatne, nikdo nic nevi, casto rozhduje az nejvyssi soud atp atp...

Ve finale si clovek nevybere

[S474N]

Panove, stejne se tu bavime s prominutim o nicem - vetsina z nas se nejake vypjate situaci bude snazit vyhnout, dalsi vetsi cast stejne nevytahne bouchacku a pokud jiz ano, tak se stejne obvykle nebude strilet. A pokud uz vystreli, tak verim, ze treba se bude jednat o nejakou varovnou do vzduchu. V kolika procentech tedy vubec dojde k "opravdovemu" pouziti ? Nas statistik CMK by to mozna spocital . Nicmene ja si z posledni doby pamatuji na Krusne hory. A i presto, ze ono pouziti zbrane pro strelbu primo do utocnika je tak 1-5% ze vsech situaci, tak zde nekteri tomu dle textu davaji snad i 100%.

[vito]

Ach jo, to jsem byl idealista, když jsem si myslel, že to přestane.

[Kmoch Vladimír]

NO!Celej můj poslední příspěvek bylo jedno "úhledně" zabalené konstatování,že jsme se sice 100% nedomluvili,ale všichni chápeme,že obrazně řečeno s EFMJ "taháme čerta za ocas"!Vzhledem k pravděpodobnosti použití 1%?,je malá naděje špatných následků.Přesto si myslím že EFMJ by mělo být v zásobníku až jako 3 v pořadí.Každej si to spočítejte sám.Třeba vám vyjde jiný výsledek,ale vaše "jistota"příliž neutrpí a nutnost použití EFMJ se sníží o dvě třetiny z 1% a to je již únosné.Myslím,že i soud by to mohl kvitovat jako stupňovanou obranu vůči stupňovanému útoku.Ještě k CEPUM.U Brymové jsem od prodavače slyšel,že jsou již mezi zakázanými,na rozdíl od EFMJ.Informace stará tři týdny!Tak nevím jak moc je to pravda. Jó ještě k problematice hlasování o EFMJ.Pokud by jsem mohl předpokládat, že v zásobníku bude vždy jako třetí v pořadí,až za FMJ, pak bych se přimlouval za to,aby to do skušebny nešlo!Můžem si to i odhlasovat!Zdravím.

[para]

Kmoch Vladimír:
Tak tohle nějak nechápu Jestliže sem se jednou rozhodl napáskovat EFMJ proč by měl být až třetí v pořadí a ještě k tomu za FMJ
Pro EFMJ sem se rozhodl havně proto, protože je menší pravděpodobnost průstřelu útočníka a tudíž se minimalizuje zranění nebo usmrcení nezůčasněné osoby. To je pro drtivou většinu těch, co nosej tuhle munici, ten prioritní důvod. A navíc na třetí náboj už by nemuselo ani dojít tudíž je tebou zmíněná alternativa jaksi o ničem.
A ještě k těm CEPPům, u Brýmový si asi neviděj do úst a nebo maj prachbídné vědomosti. CEPP Super je kat. B. Takže co povídaj páni prodejci neber nějak vážně a raděj jukni na stránky zkušebny
http://www.cuzzs.cz/index.php?topic=32

[S474N]

Kmoch Vladimír: teorie pekna, ovsem kdyz uz budu strilet, tak chci mit jistotu. To ze budu strilet je hodne male procento, ale predpokladam, ze potom uz pujde opravdu o kejhak - muj nebo mych blizkych. A nejake souciteni s utocnikem me opravdu bude u (_x_). Prioritou cislo jedna bude pro me preziti me ci mych blizkych, takze to opravdu resit nebudu. A to jestli si potom pujdu sednout? To si myslim vubec nikdo v te situaci ani neuvedomi a resit nebude. Zni to mozna poradne silacky, ale porad lepsi dychat cezeny vzduch, nez skoncit na ARO, v rakvi a nebo chodit k hrobu sve drahe polovicky - a to fakt.

Kdo se s timto neztotozni, tak je divne, ze ma ZP i zbran, protoze konkretne se smrti (obvzlaste utocnika) musi byt smiren kazdy - minimalne pred utokem, protoze nikdo z nas nevi, jak se pri utoku zachova. Preci jenom palna zbran neni vec, kterou zpusobis lehke zraneni. Naopak je to vec, ktera dava moznost pri velmi malem usili dosahnout vysokych ztrat - na zdravi i zivote.