SOUTĚŽNÍ DISCIPLÍNY - dotazy, návrhy, ...

[karel.vp]

Souhlasím souhlasím souhlasím. Co víc říct. Jak tak na to koukám ,tak bude opravdu veselo . Studená vypadá moc dobře. Musím pořádně potrénovat. Když porovnám moji poslední studenou ze zahajovacího, tak by byl běloh mrtvej . Už se těším na další závod

[Haness]

Ten terč na SR vypadá fakt dobře, jen mě napadlo jestli (když to chceš přiblížit skutečnosti) nechceš skusit udělat terče s T.

[Efendos]

2 + 3/ TRAPY
Takže:
- osobně jsem pro ztížení této položky - takže čas 2min a počet ran 10 v soutěžní části terče (tzn 2 rány na každý cíl)
- slibuji si od toho to, že nám to dá daleko více zabrat a hlavně je to položka, která střelce prověří

To mě přijde zbytečné. Když chceš přidat rány dej víc rukojmích. Tyhle terče jsou takové nijaké....

[mac13]

Mozna pak do budoucna nebude od veci zvazit moznost, jit na polozce i do zaporu. Urcite bych tuto moznost zvazil u polozek Rukojmi, Timer, Trap. Pri soucasnym stavu vlastne nastrilet polozku spatne - cili zabit vsechny rukojmy a nebo ji nestrilet vubec je na stejny urovni. Tyhle polozky by meli byt o tom, ze si musim byt ranou jistej a ne, ze reknu kdyztak rukojmymu sorry
Ale jak rikam je to jenom napad. Na druhou stranu to bude davat vyssi vahu nekterym polozkam coz je otazkou jestli je dobre nebo ne. Myslim, ze uz ted muzes na nekterych polozkach ziskat vic bodu nez na jinych (takze stejne nejsou na stejny urovni).
Je to o principu bodovani: bud to nastavit tak, ze za nejlip nastrilenou polozku dostanu treba +50 a za uplne spatne nastrilenou 0 = ale musi to platit pro vsechny polozky - cimz by se vaha jednotlivych polozek vyrovnala.
Druha moznost je, ze nektery polozky jsou stezejni (vice bodovany) tak bych se nebal toho jit u nekterych i do zaporu
(nekamenovat prosim )

[Grinch]

S tim ja docela souhlasim...

zas na druhou stranu různorodost / váha položek je dána také tím, jak moc jsou důležíté, resp jak moc ukazují ze střelce...

Váha studenky je jasná, rukojmích taktéž, teď nově bude mít velkou váhu i zátěž, která navýšením ran a cíli na různých vzdálenostech bude daleko více komplexní...

Co se týče možnosti jít do mínusu , tak tu bych volil pouze u položek rukojmí a timer...

u Trapu to nevidím jako konstruktivní řešení, protože tam je počet ran omezen a to zda minu nebo trefím je věc čistě střelce...

a o spravedlivosti odečítání do minusu si myslím že nemusíme debatovat - stále je tu dost bodů, kde se dá nahnat skóre (první ztratil na max bodový zisk 250b!!!)

za mě možnost mínusu - rukojmí, timer...

[Haness]

Hlavně je potřeba to vzít v úvahu rozumně. Každý udělá chybu a myslím si že závod by stal pro hodně střelců nezábavný kdyby věděli, že ztratili tolik bodů, že už nebudou mít možnost je na nějaké z dalších položek nahnat a mít tak šanci se i po ztrátě umístit.

[Grinch]

No hele k tomu mám svý výhrady zas já...

- jednak střelec neví přesně kolik ztratil na daných položkác, pokud si to nepřečte v kůkru sám
- ztráta na timeru je 80b, na rukojmích také 80b... studenou ránu -50b
- to znamená, že můžeš spadnout v NEJHORŠÍM PŘÍPADĚ o 210b

- teďka si (i jako první) ztratil 250b na maximální nástřel... tzn, že já, pokud totálně zjebu tyhle dvě položky, ale budu se snažit, budu mít natrénováno, tak jsem stále 40b před tebou ne?

Je to tak správně, a nebo se pletu?

Vezmi si, že teďka po těch úpravách bude mít TM kolem a možná lehce přes 1000b - a i se ztrátou 210b je ten výsledek (jak se zatím ukazuje) stále na přední pozice...

Jen můj názor...

Dle me Mac uvedl správné argumenty - prostě pojedu na krev, přinejhorším mám nulu...

to je podle mne špatný přístup... ale nepenalizoval bych jinde než Rukojmí a Timer

[kitcarcup]

Klidně můžeme nechat 0b z položky jako minimum. (Já todle beru na pohodu, jestli mám 0b a popravím 4rukojmí. Nebo mám 0b a popravím všech 8...
- řeknu si o sobě stejně tak, že jako střelec jsem totální lečo. Prostě jsem položku nezvládnul a hotovo. Nepodařilo se mi vystílet si body. Prostě jsem pod urovní získání bodů.

A všichni ostatní co v týdle soutěži chtěj body získávat, stejně budou pořád v plusu.

Řešíme celkem krajní případ.
ZA ME MINIMUM NULA BODU na POLOZKU!

[Grinch]

Na webu ke stažení noví Rukojmí a terč na Studenou ránu...

[karel.vp]

Tak nové terče vypadají fakt dobře. Další (možná) pochvala bude až je zkusím . jinak k záporným bodům u položek kde je rukojmí : jsem pro, aby se zde počítali mínus. V reálu, když trefíte rukojmí nebo nezúčastněnou osobu tak jste v pěkným prů.... . Tady příjdete jen a pouze o několik bodů. Nejsem super střelec, ale s tímhle souhlasím.

[Balda]

Ahoj.
I když se nejspíš nedostanu na TM dřív než 4.6. tak jsem byl trochu potrenovat
Zbraň je samonabíjecí Ruger 10/22 Tactical bez uprav.
Optika Nikon 5-16x44mm
Munice sypané Lapky
==================
Studená rána šla na 3hodinu.
Pak jsem si řekl že mam na křivo osnovu , tak že probehlo srovnání Optiky + nástřel.
Na střed pistoláku jsem střílel s nakloněnou zbraní a to naklonení je hrozná sviňárna , protože zásahy jsou o velikej kus dole a mimo i stranově.
Poslední naklonenou ránu jsem tedy mířil nad pravej horní roh terče a zasah je přesně tam kde má mini Balda prst.

[Balda]

Terče

[Haness]

Tak jsem se před chvílí vrátil z Lulče a musím říct že limit 2 minuty na trapy při 10 ranách je pro jednoranku dost krátký čas, hlavně při sedu/kleku kdy dost času zabere návrat do polohy po nabití

[Grinch]

Ani nevíš jak rád to slyším, konečně to bude vyvážené

[Shiva]

Vedeme na toto tema s Grinchem dlouhe a zive debaty . Muj nazor je vseobecne znamy a vyslouzil jsem si za to vyhlaseni svate valky ze strany MaO.
Bud nazev "Takticka Malorazka" ma opravdu vystihovat taktickou strelbu, pak je potreba se smirit s tim, ze s jednoranou zbrani proste nemohu vyhrat zadnou taktickou soutez. JEDNORANE ZBRANE NEJSOU takticke. Jsout to sportovni tercovnice. Nebo to je neco ve smyslu MaO, kde se (na strankach) pise ze to ma byt simulace prace odstrelovace, nicmene organizatori o teto praci nic nevedi a jde jim jen o to, aby meli co nejvetsi ucast, aby sami se svymi specialy mohli vyhravat.
Kazdou chvili dostavam nejake pozvani na zavody ozbrojenych slozek, v drtive vetsine je tam upozorneni "nedoporucuji se jednorane zbrane" nebo neco v podobnem smyslu.
Chapu, ze kazdy organizator souteze (poradatel) chce co nejvyssi ucast, at uz je to kvuli ekonomice, nebo pro prestiz, ale neni mozno se z techto duvodu prostituovat a vyhovet vsem.
TM jako napad se mi libi a obdivuji Martina, ze ve velice kratke dobe vydupal ze zeme super soutez, jez je dynamicka a opravdu zabavna. Myslim si ale, ze je co zlepsovat.
co se tyce single shot vs repeater.
nalijme si cisteho vina. Opakovaci zbran (zasobnik) nikdy nedosahne stejne presnosti jako zbran jednorana (pri zachovani stejnych investic).
Takze jestlize dam tyto dve zbrane do stejne souteze, tak je jasne, ze jednoranky (Suhl, Anschutz a rusandy) budou vzdy presnejsi nez zbrane zasobnikove. Zbrane jako jsou 456 ci 452 apd, proste na tyhle zbrane nidky co se tyce presnosti nedosahnou.
Pokud do souteze nezaradim stejny pocet situaci, kde jednorane zbrane v zadnem pripade nedosahnou na zbrane zasobnikove, pak je to spatne.
Jak jsem jiz napsal, majitelum jednoranych zbrani musi byt jasne, ze takticke souteze nebudou vyhravat. Pokud ano, tak je neco spatne se soutezi, nebo strili proti chromym slepcum s opakovackami.

[AREYOU]

*

[Shiva]

ANO, více takových soutěží....je čas odzvonit umíráček limitujícím mizivkám a soutěži kde nejde ani tak o střelce nýbrž o kvalitu jeho zbraně !!!!!

No ja si myslim, ze toto je jedna z nejvice pouzivanych vymluv a mylek.
Moc dobre si pamatuji vyroku nekterych lidi z MaO smerem k BR, kdyz MaO zacinalo. "za nas strili flinty a my neumime strilet". Dnes ma spicka zbrane od Anschutz (temer vsichni) a vahove se do zadne BR tridy nevejdou. Z toho plyne pouze jedna vec.
Kazda disciplina se vyviji a vsichni sve sportovni naradi zdokonaluji at uz co do funkcnosti tak do materialu. At uz jsou to lyze, tenis, moto sport, plavani ci atletika. ve strelbe to neni jine.
stejny strelec vzdy nastrili lepe s kvalitnejsi zbrani nebo naboji nez s mene kvalitni. Vzdy je to otazka priorit a kolik do sveho konicka chci nalit penez.

[Grinch]

Já si myslím, že Shivův názor, ač vím, že je jako vždy silně radikální a nepřipouštějící debatu, má rozhodně pravdu.

Nicméně si myslím, že i Richardův názor, citovaný, má něco do sebe...
Zastávám ten názor, že u TM se "zatím" prokazuje to, že se dá postavit soutěž tak, aby si i "méně movití" střelci dokázali závod užít a jen nebyli do počtu a nebo končili vždy pod medailemi...

TM má za sebou cca půl roku práce (nejen mé, ale i celé komunity, která se teď začíná probouzet) a myslím si, že za tak krátkou dobu a dva závody jsem na tom velmi dobře a věřím, že jednou se nás sleze tolik, co na Ma"O"...

Jejich účast střelců považuji to za nádherný úspěch a důkaz rozmachu střelby malorážkou s optikou u nás - ne jako úspěch odvětví, neboť obě soutěže jsou zcela jiné a zaměřené na jiná odvětví a praktiky... a vím, že mířenkáři i "akčňáci" si u nás dokáží najít každý to svoje...

Samozřejmě, že platí to, že jakákoli TOP výbava je lepší a střílí lépe jak "middle" či "lowend".. ale tak tomu vždy bylo a vždy bude...

Důležité je to, že postavíme soutěž tak, aby přesné terčovnice byly v silné nevýhodě proti lehčím opakovačkám, potažmo samonabíječkám...

A dle mého názoru se to zatím daří...
Ovšem vše se uvidí až dále v sezoně, kdy konečně zprovozním svoji A1907R (opakovací terčovnice), kdy třeba i Honza vezme svou vyšperkovanou A1913 a nebo kdy snad někteří MaOisti přemohou svou uraženou hrdost a přijedou si střelit a pobavit se s námi s jejich (7kg a více) skvosty...

To teprve bude zatěžkávací zkouška pro momentálně se skvěle jevící sety ZKM do 15tis za komplet...

[Shiva]

Samozrejme, ze vzdy je to jen o postaveni souteze a situaci. Proto jsme preci dokola probirali co a jak. Muj osobni nazor je, ze v okamziku kdy budes mit terce dostatecne velke (tim vyelimiujes vyhodu jednoranek - presnost) a snizis casy (vyhoda pro opakovacky) tak nastane extremni situace, nejvyhodnejsi bude semi auto zbran.
Bohuzel v tomto ma malorazka nevyhodu o proti velke flinte.
U velke flinty ti na taktickou a ted mam namysli opravdu "Taktickou" aplikaci do 300m staci semiauto zbran, ktera je dostatecne presna zasahovat cile o vvelikosti 10cm (na 300m) coz je kapanek vice nez 1MOA ale ma dostatecnou kadenci pro kryci palbu.
Proto si myslim, ze TM je potreba opravdu vychytat a dobre vyvazit. Myslim si ze zakladem je dodrzovani jednotlivych typu casti souteze a jako druhe, rozmanitost. Vim ze Martinovi se do toho moc nechce, ale situace by mely byt v kazde soutezi jine. kdyz mame cast souteze typu "rukojmi" tak to neznamena ze to zustane jen u ruzneho terce, ale situace by se mela kombinovat klidne i s jinymi. Logicka cast a komunikace v teamu je velice dulezita a da se nani vymyslet mraky situaci.
Pokud chceme (te) zajimavou a realite podobnou soutez, tak je dobre nevedet co se bude strilet. Je to jako v realite, vime, ze cil je clovek a ten je vzdy stejny. ale v jake situace se to odehraje, nikdo nevi.

[RChlapek]

...Důležité je to, že postavíme soutěž tak, aby přesné terčovnice byly v silné nevýhodě proti lehčím opakovačkám, potažmo samonabíječkám...

Jestli se nepletu, tak v poslednim zavode TM byly jen dve tercovnice a braly 1. a 2. misto.

Kdyz udelas polozky tak, aby jednoranka nestihala, tak si ten clovek koupi A1907R a vyhraje zase - a jeste s vetsim rozdilem proti ostatnim, protoze lepsi "presnost", je vyhodou VZDY!

Jestli ma soutez zustat dostupna financne, tak musi mi strelci moznost strilet prave se SUHL 150 a SM-2, ktere se Anschutzkam vyrovnaji a pritom jsou cenove dostupne stejne, jako ZKM 456.

Jedine reseni je druha kategorie pro mene presne pusky .. od MaO jsi opsal ledacos, tak doporucuji opsat i toto - funguje to a pro strelce to bude jen dobre!