Bezpecnostni agentury - skryte noseni

[josuk]

Satan: to jsem rád, takže aspon jeden!
Carloss: nějaký "vyšší cíle" mi v životě vždycky unikly! Hlavní, že jsme lidi, ne?

[Lars]

Josuk - pokud sis pozorně přečetl Rostarův první příspěvek, tak Tě na první pohled musí udeřit do očí to, co já nazývám "arogancí moci"!
Myslím tím to hození vesty na do obličeje tomu, kdo by jej upozornil, že jedná v rozporu se zákonem. Zkusme si tu situaci představit konkrétněji - jdu po ulici, vidím sekuriťáka vyšlapujícího si jen tak špacírem, vidím, že porušuje zákon a jako zákonů dbalý občan jej na to upozorním. A co následuje? Fyzická agrese z jeho strany!! Čili jsem napaden podezřele vypadajícím týpkem (vyholená hlava) s odkrytou zbraní, který na mě navíc vystartuje prakticky bezdůvodně, mohu se tedy cítit ohrožen na zdraví a jednat podle toho....
Důsledky si snad nechci ani domýšlet - a to vše jen proto, že se někdo cítí být nadřazen nad běžné zákony?
Ano, je mi jasné, že Rostar to myslel jen obrazně a že jsem danou fiktivní situaci vyhnal do extrému. Nicméně i tak je dle mého na pováženou, že člověk dlouhodobě pracující v nějaké BA takhle agresívně vůbec uvažuje a že je schopen se takhle vyvyšovat nad zákony.
A co mi hlavně chybí, je nějaká sebereflexe typu: ok chlapi, přestřelil jsem a uznávám to...

[kolaCZek]

Lars: Chybi, protoze zadna sebereflexe neni. Zakon je preci pro obycejneho obcana. On je ale neco vic! On je SEKURITAK! Takze si v klidecku muze chodit po ulici s CZ858 (protoze na 58 vyjimku nedostanou) pres rameno a tvarit se drsne... Takze vsichni sekuritaci v teto zemi si muzou neskryte nosit cokoliv a vsechno bude ok, ne? Hned pri dalsi navsteve Kauflandu to tomu dedulovi s vestickou Security za kasama navrhnu.

[josuk]

Lars: imho občani by si hlavně měli všímat, toho, čeho mají a nevšímat si věcí, do kterých jim nic není. A žilo by se nám líp. To za prvé. A za druhé se vsadím o flašku, ale klidně třeba o zbroják, že by žádné házení vesty natož fyzická agrese nenastalo(a)!! Reakcí by pouze bylo slušné poděkování za upozornění. Strach z fyzické reakce je slušně řečeno ustrašená, nepřiměřená reakce na v češtině běžný slovní obrat - házení věcí.. na hlavu apod. Prostě reakce zásadně nevhodná u držitele zbraně!

edit: ovšem je asi fakt, že upřímnost na internet nepatří!

[Carloss]

Nevšímat si věcí do kterých mi nic není... To je mi povědomé... Tak nějak tomu ale nerozumím. Zbrojní zákon, stejně jako spousta jiných, je obecně závazný předpis, tedy platný pro všechny. Nevím, proč by mi tedy mělo "nic nebýt" dotoho, když někdo nedodržuje takový předpis, kteří ostatní, včetně mě musej. To je právě to povyšování se nad ostatní. Normálně bych taky strach z fyzické agrese od takového "týpka" ani nějak necítil. Ovšem po tom, jak se tu prezentoval... sri.. opravdu je to o reálný strach, někoho na porušování normy upozornit. Navíc ve spojitosti s tou nepsanou domluvou s PČR. I to zvyšuje sebevědomí, a potenciální pocit nadřazenosti a případně i možné beztrestnosti a z toho vyplývající agresivity. Děkuji, ale tohle tu opravdu nechci. Chci se cítit bezpečně a tato prezentace tomu pocitu fakt nepřidává, ba spíše naopak.

[Lars]

Josuk - Ty bohužel zjevně nechceš vidět jeden prostý a neoddiskutovatelný fakt, který v Rostarově prvním příspěvku každého nezaujatého pozorovatele (a Ty jím z nějaké příčiny bohužel nejsi) udeří do očí - a to je vyvyšování se nad platné zákony této země.
Tečka, puntík - tohle nejde zpochybnit, protože si to každý může přečíst.

Dále si dovolím napadnout i Tvé tvrzení, že lidé si mají všímat jen věcí, do kterých jim něco je. Ono nevím jak Tobě, ale mi je teda hodně do toho, že někde po ulici běhá nebezpečně vypadající týpek s odkrytou zbraní, protože momentálně sice běhá někde po Opavě, ale kdoví kdy může běhat i v místě mého bydliště, nehledě na obyčejno lidskou solidaritu, kdy je mi tak nějak proti mysli mlčky přehlížet to, co se mě sice bezprostředně netýká, ale nač bych jistě reagoval, kdyby se týkalo.
Navíc - pokud Ti to není známo, tak ze zákona máš ohlašovací povinnost jsi-li svědkem něčeho nezákonného, minimálně vytočením 158.
Ještě dále - pokud je ono "házení věcí na hlavu" natolik rozšířeným slovním obratem - jak je možné, že se tady poprvé objevuje u sekuriťáka, ve spojení s onou výše zmíněnou arogancí typu: vy mi všichni můžete, protože já jsem tady pan někdo...?
Zkrátka a dobře - celý Tvůj příspěvek je vyvratitelný větu po větě, chce to více se snažit, když už zjevně kopeš za svou stranu...

Závěrem vzkaz pro Rostara - snad si ho přečte:
Víš co je zvláštní? Uvádíš, že je Ti 45 a že v různých BA sloužíš už x let. Člověk by si tipl, že bys měl mít nějaké zkušenosti i s psychologií, že budeš umět odhadnout reakce svého okolí - přesto jsi upřímně (a věřím, že ano, že to není hrané) překvapen nesouhlasnou reakcí zdejších přispěvatelů na sebe. Není to náhodou tím, že jsi díky dlouholetému vztahu platící zákazník/najímaný zaměstnanec už mimo běžnou myšlenkovou realitu normálního vzorku populace? Jistě - onen platící zákazník Ti platí za to, že jsi pořádný "tvrďák". Ale obyčejný člověk z toho na odiv vystavovaného "tvrďáctví" už tak nadšený nejspíše není..

Edit: Carloss mě o chvíli předběhl, takže ve své reakci opakuji některé už jím zmíněné aspekty, přepisovat se mi to ale nechce..

[spideyx]

Špatně se mi s váma diskutuje pánové. Mnohem lepší je to s lidma znalýma problematiky z mého pohledu.

Pokud tomu dobře rozumím, tak vlastně nejsme kompetentní?

[Lars]

Spideyx - vlastně jsi to tak nějak velmi jednoduše shrnul..

[Carloss]

Matěj to chtěl s náma zkusit znova, pod novým nickem... od začátku... a vy jste na něj takoví... Nekompetentní...

Ale to je už opravdu nadsázka... Doufám a věřím...

[cmk]

Priznam se, ze nevim, co vlastne resite.
Neskryte noseni BA je prestupek. Pokud s tim mate na miste problem, zavolejte PCR a reste to na miste, ne na foru.
Treba se na miste dozvite, ze "formalni znak prestupku" to naplnuije, materialni uz je sporny, protoze spolecenska nebezpecnost toho, ze frajer, co nese penize ma zbran neskryte je minimalni... Nebo se to vyresi domluvou.

A dal proc nechapu, co tu resite...
My, co se zbrani nebojime, vime, ze to maji mit skryte... A nemaji... Zadny pupeny na zadku z toho ale nemam. Jen to proste vim.
Lidi, co se zbrani boji, tudiz z 99% ti, co neznaji zakon o zbranich, zase nevedi, ze se to nesmi. Videj uniformu, videj zbran a pupeny z toho na zadku taky nemaj.

Tak proc je ma mistni osazenstvo? Copak je tohle nejvetsi problem ozbrojenych slusnych lidi?

Vzdyt je to stejny, jako kdyz se resi 7 vrazd legalni zbrani rocne, kdyz 100.000 lidi umre na neco uplne jinyho a my jsme nasrany, ze se resi tech 7.

[Lars]

Co řešíme?
Nevím jak ostatní, ale já řeším aroganci a hraní si na nějakou elitu, která je nad zákony.
Přijde Ti to málo? Prosím, je to Tvůj názor, já mám však jiný a nehodlám k tomu jen tak držet hubu, pardon - mlčky přihlížet.

[Sailor]

cmk:to co píšeš je rozumné,podobný postoj máme asi všichni ale:
tento postoj by měli mít i ti rádobysekurity maníci a věřim že i mají i když porušují zákon neskrytým nošením.
já taky občas jedu ve městě 55 i když vím že se to nesmí
pak je ale určitá sorta lidí kteří si nepřipouští že i byť mírné porušení zákona je špatné a nemají na něj právo,takže byť jsme ve vlákně o BA - skryté nošení,tak ted se spíše řešila reakce dotyčného pána a jeho žblebty o házení vesty do ksichtu

[tuareg]

Podivný a nebezpečný názor člověka z Lexu
To ve mě opravdu "posiluje" důvěru v Lex, pokud jeho představitelé mají takové názory

[cmk]

Ja vim, ty bys mozna byl rad, kdyby mel Lex vlastni "skupinu lidi", ktera by stala za kazdym strelcem a jebla ho po hlave, kdyz provede sebemensi prohresek proti moralce, zakonu a bezpecnosti nebo naopak mu poskytne okamzite pravni pomoc a zajisti medialni kampan, kdyz se na nej nekdo jen zle podiva...

[S474N]

cmk: jako napad to neni spatne a nekterym by to vyslovene i prospelo

[Starosta]

Já už to taky považuju trochu za hon na čarodějnice, když teda není ten Matěj dostupný...
Přijde mi to trochu zcestné, ale "kdo chce kam, hůl si vždy najde".

Že vyjádření rostara nebylo úplně košér je asi jasné, možná měl prostě jen spoléhat na domluvu s místní posádkou, která ho (jeho firmu) zná osobně, a neventilovat to zde - ale že se proti němu spikne taková banda "pomahačů" mě teda dost překvapilo.

Každý, jak je libo.
Ale po tomhle mám pocit, že mě někdo řekne "no jestli považuješ ČR za právní stát, tak musíš uznat......?"
...tak ať si to raději nechá. Už jsem trochu vyrostl.

Dobro a zlo rozlišit umím a jestli někdo hysterčí o dětech v jeho městě a neskryté zbrani u volně pobíhajícího ochrankáře bez obojku a košíku, tak to je mi trochu k smíchu - byť je to přestupek.
Plynovkáři dělají běžně mnohem větší rozruch a nesou s sebou trochu větší riziko, než "ovestovaný" maník z ochranky, co čeká na kolegu u dodávky, tváří se drsně a nemá přes zbraň kus hadru.

S mým autem taky může někdo sem tam spáchat přestupek, zejména tam, kde to pokládá za zcela nesmyslné - ale jde o formální přestupky, které však nemají nejmenší dopad na bezpečnost silničního provozu nebo že by snad naplňovaly materiální aspekt...

Buďte trochu soudný a vzpomeňte si na vlastní hříšky, než budete házet další kamení.

[Carloss]

On ten rozdíl je právě v tom přístupu. Chci právní stát, tak se snažím zákony dodržovat. To, jestli tu právní stát je, nebo není je irelevantní a zcela jiná otázka. A za druhé: Když už se mi povede spáchat přestupek, tak nejsem z těch, kteří by se tím chlubil, obhajoval to, nebo se dokonce vymlouval na vyšší cíle. Taky nejsem bez škraloupu. Chybovat je lidské. Ale jde o to k chybě přistupovat jako k chybě a ne z ní dělat ctnost, a ještě se jejím prostřednictvím povyšovat nad ostatní.

[Lars]

Přesně jak píše Carloss - myslím, že nikdo nejsme tak čistí, abychom se mohli odvážit tvrdit, že jsme nikdy nespáchali žádný přestupek.
Taky občas někde nedodržím rychlost - ale v žádném případě to nedávám ostentativně najevo před ostatními, jakýže jsem to "borec", když jsem takhle nad zákonem. Prostě když už ty předpisy překročím, je to s vědomím toho, že jsem udělal něco mimo rámec zákona a že za to mohu být sankcionován. S vědomím přestupku tedy nedávám arogantně najevo, jak pro mě zákony neplatí, protože jsem přeci něco víc, než běžní občané.
Takže - podle úhlu pohledu se celá "aféra" někomu může zdát jako hon na čarodejnice, z jiného úhlu pohledu zase jako prevence či snaha jak zabránit pokračujícímu překračování zákona - k tomu, k jakémusi nastavení zrcadla z civilního pohledu, má celá tato debata vést.
Ten pohled na BA závisí samozřejmě na tom, jak jeden každý z nás vnímá jejich příslušníky. Můj pohled je, že jde o týpky, kteří sice mají k armádě a policii velmi blízko, ale nevyhovuje jim jejich přísná disciplína, proto fungují jako námezdní žoldáci ve službách toho, kdo zaplatí více. V žádném případě tedy Rostarovi nebaštím ty povídačky o tom, jak suplují práci PČR a zachraňují běžné občany ČR před zločinem - a to ryze ze svého přesvědčení (k téhle myšlence se myslím velmi dobře hodí citát z Bible: Blahoslavení chudí duchem, neboť jejich je království nebeské... )
Ať si o mě zkrátka myslí kdo chce co chce - já sám považuji cíleně a úmyslně zákon překračujícího sekuriťáka za mnohem větší bezpečnostní riziko, než jaké představuje třeba pomatenec typu mistra CW - myšleno ve vztahu k civilnímu obyvatelstvu.

[cmk]

Ať si o mě zkrátka myslí kdo chce co chce - já sám považuji cíleně a úmyslně zákon překračujícího sekuriťáka za mnohem větší bezpečnostní riziko, než jaké představuje třeba pomatenec typu mistra CW - myšleno ve vztahu k civilnímu obyvatelstvu.

Pouziju stejnou euro-eko-taktiku udelat z protivnika blazna, aby mu nikdo neveril...
Pokud toto, cos napsal myslis vazne s odkazem na neskryte noseni zbrane, pak mas pravdu, blahoslaveni chudi duchem.

[reddog]

CMK:
Zajimavy nahled a obrat.