Ukrajina 2014

[Piggy]

Biggles: Jistěže tam Rusko má nejen zájmy, ale i nějaké síly a prostředky - bez toho by to ani nedávalo smysl. Nicméně věřím, že spousta těch ozbrojenců je skutečná domobrana a zbraně získala samozásobením - jen si vzpomeň, jak probíhalo to obsazování místních ukrajinských posádek separatisty.

[Biggles]

Proto jsem napsal "nejspíš", zbytek je ovšem bez diskuze.
Krym by se vrátil "domů", kdyby patřil Tatarům, když už... To cos napsal považuji za popření veškerých mezinárodních úmluv, tedy touto optikou nemá nárok existovat ČR coby nástupnický stát Československa...a platí tedy, že patříme od roku 1526 Rakousku a fertig...

[Pařez]

Ne ne ne,nepatříme Rakousku. Jak by řekl K.H.Borovský:"Byli jsme před Rakouskem,budeme i po něm!" (i když je to možná škoda..)
Mezinárodní smlouvy platí jen do té doby,než si to zúčastněné strany rozmyslí,resp. mají páru na to si to rozmyslet.To je realita.Jestli s tím souhlasím,nebo ne na tom nic nezmění.
Navíc smlouvy,které jsou sepsány v době kdy je jedna ze stran tzv. na kolenou mají jepičí život..

[pitt]

Ty voe....se tu hadate o ukrajinu a sami mame problem s romskymi spoluobcany. Ti kdyz postavi barikady, ozbroji se,svrhnou vladu,EU je bude podporovat,protoze preci byli tady 50let utlacovani, tak budemem mit stejnej problem.......

[Pařez]

pitt:tak předpokládám,že máš pro svoji kosu dostatek krmiva...
A nepohádali jsme se ani náhodou.Vedeme milou,konstruktivní a především přátelskou polemiku

[pitt]

Vsak me je to jedno....se klidne hadejte, ale znovu opakuji......EU se do toho sere protoze tam ma svoje zajmy, rusove se do toho serou, protoze tam taky maji svoje zajmy,ale beznejm ukrajincum je to u prdele. Co jsem s nima mluvil, tak jim vubec nejde o vstup do EU. To byla jen kapka, kdy pohar pretekl. Jim slo jen o to aby je nemlatili zakuklenci,kdyz nechteli prepsat majetek na cizi firmu (jak se delo za JAnukovice)

[Piggy]

Mezinárodní smlouvy platí jen do té doby,než si to zúčastněné strany rozmyslí

Nějaký historik prý dohledal v celých (jemu dostupných) dějinách lidstva celkem 14 (slovy čtrnáct) smluv, které nebyly porušeny. Asi jenom proto, že stihly vypršet dřív.
Si non é vero, é bene trovato.

[Biggles]

Pokud připustím nesmyslnost mezinárodních smluv pro jejich nefunkčnost. Tedy zbytečnost je uzavírat. Má kdokoli, kdo má méně hlavní, právo jen držet hubu. Nebudu se pouštět do reality tohoto stavu, ale v čistě principielní rovině to je z klávesnice příslušníka malého národa přiznání naprosté ztráty vlastní identity. Aneb "jebej mne, kdo chceš, je to tak správně".
Mám to takhle vnímat, coby odpověď na mé "řečnické otázky"?

[Pařez]

Mezinárodní a vlastně jakékoli jiné smlouvy nejsou nesmyslné.Ale aby vydržely co nejdéle musí přinášet prospěch oběma stranám např. smlouvy o obchodní spolupráci apod.Pokud tomu tak není jedná spíše o diktát než o smlouvu..
Nejvíce náchylné na nedodržení jsou pak samozřejmě smlouvy,které jsou pro jednu ze stran nevýhodné,nebo se stanou nevýhodnými v budoucnu a navíc byly podepsány buď horkým perem (v nějaké nastalé euforii vyvolané např alkoholem - Jeltzin ,nebo pod tlakem vítězných mocností (Versailles)..

A proč ztráta identity příslušníka malého národa?Jsou ještě menší národy než my a fungují plně respektovány po dlouhá staletí např. to již zmiňované Švýcarsko.
My bychom nyní nikoho z velkých absolutně nezajímali,jenže pořád máme tendenci lézt někomu do řiti..

[hermenet]

My bychom se mohli poměřovat se Švýcarskem možná v případě, že by "vlastenci" zkrotli a vydržela monarchie. Pak bychom měli šanci vybudovat během 20. stol. prosperující stát, který by měl moře a Alpy... Jenže víme, jak to bylo: skoro půlstoletí vytěžovaná ruská kolonie prolezlá práskači.

[Biggles]

Pařez: A přiznání či dokonce schvalování porušování mezinárodních úmluv je lezení do řiti na druhou. Protože tyto by měly chránit především slabší státy. Ty silné si "svou" dokážou prosadit výrazně snadněji... Tedy když silný stát rozcupuje smlouvu chránící slabšího, tak právě menší či slabší státy by měli řvát nejvíc a né vlízt do nejbližší "silnější" prdele...

[Pařez]

Biggles: možná to tak může vyznít,ale já nic neschvaluji a nic nepopírám
Prostě beru realitu takovou jaká je
Stejně jako nestojím o to být udušen v náruči ruského medvěda,tak nestojím ani o to,aby mi americký orel den co den rval játra..

hermenet: s tím se dá souhlasit

[Biggles]

Mezi "beru to tak, jak to je" a "schvaluji" je podstatný rozdíl. A tvoje příspěvky v této diskuzi vyjadřují který z těchto názorů? Pokud píšeš, že to možná "mohlo vyznít", tak máš nejspíše pravdu, už např. pro následující citace:"Krym se jen vrátil zpět domů", "A medvěd se bránit musí,protože "barevná" revoluce se začala tlačit do jeho brlohu." "Mě se líbí ty příměry s rokem 38,68 které jsou absolutně mimo mísu.Tedy rok 68 tak úplně ne ,protože ukrajinská armáda je opět v roli nezvaných hostů." A na závěr: "Opravdu je to neuvěřitelné,ale je to tak.Kdyby mi někdo před dvaceti lety řekl,že budu stát na straně rusáků,tak bych se mu vysmál..."Konec citací.

[Pařez]

Děkuji,že jsi mne citoval a musím se přiznat,že po opětovném přečtení svých názorů na nich nemám co měnit
Samozřejmě je nikomu nevnucuji (rád si je nechám - mám je rád ),jen je dávám najevo v diskusi,aby řeč nestála

Navíc,když se tak s odstupem na svoje slova koukám mohla by se do kamene tesat,že?

[Biggles]

Takže schvaluješ nebo neschvaluješ? Ať v tom není bordel

[Pařez]

Co myslíš konkrétně Abych hele náhodou neschválil něco co vlastně neschvaluji a naopak

[Biggles]

Postup Ruska, snad to je zjevné, ne? Resp. si psal, že nic neschvaluješ, tak snad víš, na cos reagoval...

[Pařez]

To víš,probrali jsme to jaksi zeširoka přes Mnichov,mezinárodní smlouvy...
Jj,nynější postup Ruska podporuji.Jedná se totiž o nutnou obrannou reakci na atak západu,přestože je to v médiích podáno přesně naopak.

Co řekneš např. na tento článek?
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/politi ... bit-brics/

Zkus vynechat předsudky..

[Biggles]

Takže okupace cizího státu je pro tebe nejen akceptovatelná, ale dokonce hodná podpory. OK, od příslušníka národa, který má s okupacemi bohaté zkušenosti, odpověď související nejspíše s naším "neutuchajícím" národním sebevědomím...
Ten článek? Co s ním... Ono je to ekonomicky dost složitější. Být držitelem "rezervní měny" není zas taková prdel, jak se různí podobní konspirátoři snaží naznačit. I proto je snaha EU v tomhle směru s Eurem spíš platónická...a Rusko by rubl takhle protlačit nemohlo už tuplem, jde totiž především o stabilitu (velmi zjednodušeně)...a přes všechny problémy dolaru a americké ekonomiky zatím není reálná alternativa. To že moderní svět přestává mít jednu hypervelmoc, jako v posledních dvaceti letech je snad zjevné, a to i to, že tento průběh budou provázet otřesy, ale není to důvod tleskat okupacím, případně rozdmýchávání občanských válek a ještě pokrytecky jen v případě "jedné strany", zatímco u druhé halasně nesouhlasit podle poslední módy.
edit: A když tam píšou o Královci, tak bychom měli jednoznačně trvat na jeho navrácení! A klidně do toho zatáhnout armády všeho světa, protože my ho založili na počest krále, nám patří, ať si Rusko prská jak chce!

[Pařez]

Chlape,Ty toho rusáka musíš fakt fest nesnášet,co?