12.02.2011 - Slaný - LOS

[HV]

JK-stengan: zapomněl jsi na melodii

[cmk]

Jirko, piseme o necem jinem.
Je soumeritelnost, kterou muze zajistit poradatel (tim, jak udela propozice, postavi stage a jak piskaj rozhodci) a je soumeritelnost, ktera je na strelcich.
Nikdo nechce, aby "soumeritelnost ze strany strelcu" byla stejna. Nekdo je mensi, nekdo ma lepsi pistoli, nekdo se lip hejbe - ano, u teto soumeritelnosti by to pak museli z kanape strilet vsichni stajnou zbrani povinne stejne rychle...
Ale zavody jsou prave o tom, za na zaklade soumeritelnych podminek ze strany poradatele vyhraje ten, kdo bude mit soucet vsech ostatnich vlastnich vyhod a schopnosti nejlepsi (tudiz clovek musi umet strilet, behat, vse bezpecne a mit konkurenceschopnou spolehlivou zbran).
Ale my tu mluvime jen a jen o soumeritelnosti ze strany PORADATELE !!!
Tzn. podminek danych tak, aby nikdo nebyl zvyhodnen nebo znevyhodnen.
Paklize bude ale v zavode tajna situace, ktera nebude dotazena k dokonalosti (stavbou, uhlama, briefingem, rozhodcim, organizaci), pak tato stage neni 100% soumeritelna.

Proc to cele pisu - je nekolik moznosti, jak se k tomu postavit:
a) vyskrtnout uplne tajne z Poharovek a nechat je jen na klubovky (ktere z litery pravidel nemohou byt kvalifikacni)
b) udelat 3. typ zavodu (kvalifikacni) s tim, ze tajne jsou vhodne prave na ne a tajne na Poharovych zakazat ci lepe specifikovat
c) nedelat 3. typ zavodu a upresnit pravidla pro tajnou
d) nechat to, jak to je a komu se to nelibi, at si pr*el polibi a je proste u tajnych nutno pocitat s moznosti podobnych excesu.

Kvalifikacni typ zavodu je nyni ve fazi pripravy navrhu pro radu. Chtel bych, aby se to probralo (at uz se to schvali nebo ne).
Co je totiz dulezity - napsals, ze v pripade vice terminu bude jeden poharovy, jeden ne, ale zapocita se do kvalifikace... No jo... Ale to je ted proti pravidlum, ale je to presne to, co by pro LOS Kvalifikacni zavod prinesl. A jakmile zmenis pravidla tak, aby to splnovalo tvoji definici (Pokud 2 zavody v 1 den, tak jeden do pohary i kvalifikace a druhy do kvalifikace tak tim de facto presne zavedes pojem "Kvalifikacni zavod").

PS: je nam tu vsem jasne, proc Pavel vyhral tajnou? Na rozdil od nas vsech se nesel jen podivat, jak stojej zabrany, aby vedel, kam bezet. On pouzil selskej rozum, podival se, kde jsou bezpecny uhly a kde tudiz muzou bejt terce a sel striktne podle toho. Jakmile totiz tomu venoval aspon trochu premejsleni, muselo mu bejt jasny, ze terce v prednich mistnostech musej bejt pobliz vnitrnich zdi ci za okny (ale rozhodne ne u vnejsich zdi ci vzadu), ze po otevreni dveri bude neco proti dverim, neco rovne v zadu v prostoru a neco za pokladnou. Nebylo to o tom, ze mel stesti, bylo to o tom, ze tam na rozdil od nas ostatnich 84 strelcu nekoukal do blba, ale premejslel.
A toto budiz dukaz, ze vyhra tajne neni o znalosti tercu apod... Ale o tom zamysleni se.

[Libor Boháč]

Má reakce na příspěvek Adise a CMK na str. 6.
Adisi, Honzovi jsi psal, že jsi tajnou řešil benevolentně.A proto:
1.Páni, závodníci, kolegové, na dalších závodech, které bude pískat Adis, se nejdříve ptejte, jestli je bude pískat benevolentně. Stupnice 1 – 10. Podle toho střílejte.
2.Když si před vámi střílející kolega nevšimne na 25 m terče a nebude za to penalizován, nemusíte ho střílet, protože nebudete sami, kdo si ho nevšiml.
3.Až se budete krýt za stěnou cca 3 cm silnou, podívejte se, jak hodně je křivá. Nezapomeňte ale vzít v potaz vaši tělesnou schránku. Hubenější se asi vejdou do zakřivení stěny, silnější ne.
4.Taky se zeptejte, co zrovna bude řešit jako procedurální chyby. Když jeden na 30m vůbec nestřelíte, nic se neděje (přehlédli jste ho). Takže metr s sebou a hlavně se zeptat na kolik metrů ho ještě můžete přehlédnout ( třeba 20 – 28,5m).
5.To já měl teď ve Slaném smůlu. Zrovna řešil to, co já udělal špatně. Na brífingu jsem přeslechl, že to bude řešit benevolentně a že nebude penalizovat případné přehlédnutí terče na velkou vzdálenost. Já blbec si ale myslel, že střílím podle pravidel LOS.
Adisi, že jsem střelil první ranou vzdálený terč jsem nepopíral ( 1 proc.). Že jsem to zaváhání chtěl dohnat rychlostí, tak jsem všude fest běžel. A že bych se před terči zastavil? Tak tedy jo. To nedokážu a rozhodčí má pravdu (i když ne vždy – viz. Ty a Čelákovice). Chceš říci, že lžu, když jsem se Tě ptal, za co ty procedury mám? Tvá odpověď : 1 proc. za pořadí střílených terčů (s tím jsem souhlasil), další 2 proc. levá místnost , další 2 pravá místnost nekrytí se. Já jsem se hájil, že jsem se kryl palbou, Ty jsi odpověděl, že jsem měl vykružovat – vykrývat. Tak jsem pokrčil rameny a podepsal. Proč si myslíš, že jsem tak vylít v neděli na Honzu, když jsem viděl Pavlovo video a jeho řešení levé a pravé místnosti. Původně jsem volal Tobě, (13.2. - 15,54 hod), ale Ty jsi to nevzal. Tak jsem volal CMK 15,56 hod a ten to bohužel odnesl.
Ještě jednou k tomu protestování. Adisi, u Tebe a protestovat? Každý si udělá úsudek, jestli bych uspěl. Taky jsi uspěl na posledních otrokovických závodech? CMK toho byl svědkem. Taky jsi říkal, že nepodepíšeš. A kolik, že jsi dostal procedur za nekrytí se ? ( Myslím, že 6). Je pravda, že na čelákovických závodech 16.10.2010 jsi si vyprotestoval reshoot a ještě sis prý zlepšil čas. Toto vím pouze z doslechu, tak jestli to není pravda, tak se Ti omlouvám. Asi to nebylo úplně v pořádku, když mě to donesli. Oprávněný reshoot by nekomentovali.
Teď Tě asi potěším – už nebudu střílet LOS. Proč? Zřejmě jsem za 3 roky nebyl schopen pochopit pravidla LOS ( krytí se, pořadí terčů a to, že můžu beztrestně přehlédnout terč). A také proto, že jsem ve Slaném na prvním stanovišti jako první střelec dostal hned jednu zaslouženou a 4 další procedury. Potom jsem to ,,zabalil“, rychle odstřílel a pos...al. Ty procedury zrovna od Tebe, když jsem Ti dával průměrně 10% na každém závodě.
Neber to vážně. Já jsem lhář, Pavel neměl dostat procedury. Vše je správně, tak jak jsi napsal!!
Libor

[adis]

Nevim proč teď tady brečíš u netu.Ohledně tvého střílení na tajný jsem napsal vše jak to bylo,ty jsi podepsal,neprotestoval a tečka...
mohl jsi to řešit na místě třeba s cmk atd...
A co se týče Pavla,tak ten to řešil úplně jinak než všichni ostatní,možná mě zaskočil,ale sledoval jsem hlavně bezpečnost a jeho krytí proti terčům co střílel.Ohledně hodnocení jsem oslovil po závodě i jiné rozhodčí a nikdo mi na 100% neřekl jasnou odpověď kolik v případě procedur.Nejsem neomylnej a mohl jsem se dopustit chyby,tedy jestli vůbec byla,ALE nic to nemění na tvém hodnocení.podsouváš mi,že mám dvojí metr?to se musim zasmát.myslím,že pár známých mezi střelci mám a asi ti potvrdí,že jim nenadržuju,naopak si z toho dělaj prdel,že je zadřu..
Telefon v neděli jsem zaregistroval,ale fakt jsem neměl chuť něco řešit.měl jsem toho docela dost.
Ohledně těch Otrokovic ti asi cmk může potvrdit,že jsem byl nas...,ale v autě jsem to probral s tím rozhodčím co to pískal a už jsem to neřešil-jednalo se mi hlavně o krytí za sudy-to bylo 6 procedur.nějak jsem to nepobral,že ještě dnes někdo používá kryty ze železa.

Pro mě jsou závody zábava,někdy se daří,někdy zase ne,ale určitě se tady nebudu hroutit jak ty.To jestli budeš jezdit,nebo ne je jen tvoje rozhodnutí.Budeš mi chybět....................

[PaF]

Uprava.... adis mne predbehl, muj vylev samozrejme patri LB

... a jeste Ti asi spadly hracky do kanalu, ne?
Mas tohle zapotrebi? Myslim, ze jestli nejsi schopen (kvuli premotivovanosti?) unest byt i "krivdu", asi LOSu moc chybet nebudes.

Znas to prislovi, kdo ma hodit kamenem...? Trocha sebereflexe by neskodila.

Sorry za OT. Ale co si mam myslet o vypisovani casu, kdy kdo komu volal?
Cmk tady dava navrhy, jak podobne situace eliminovat nebo minimalizovat nasledky. Co vic asi jde ted delat?

Vlastne jedno reseni mne napada, adis by mohl spachat ritualni sebevrazdu

Jen nevim, jestli by to pomohlo LOSu. Mne by ty obavy pred kazdou stage, kterou piska, asi chybely

[JK-stengan]

Libore:
no nevím jestli to má cenu se vykašlat kvůli jednomu či dvou závodům na celý LOS páč závod samotný za to nemůže to pouze jedinci kteří to pořádají.

co se týká čelakovic ano byl tam nějaký problém, který ovšem řešil jako ředitel závodu CMK. nezkrývám rozořčení ve verdiktu, ale je tomu tak.

no a dál pokud to půjde tímto směrem budu jezdit na LOS asi také trochu střídměji páč mě neustálé dohadování se kvůli posraným procentům v poháru fakt začíná srát a co si budem nalhávat je tomu tak od doby co se Michal a Libor tahají o první místo v poháru je s obouma k nevydržení jínak jsou oba super, ale tohle je fakt už moc.

CMK:
kdy se svolá rada na pravidla?? páč chci kvůli honbě za procentama navrhnout zrušení poháru. lidé přehlížejí bezpečnost a to je v LOSu to hlavní, tak budu navrhovat ukončení českého poháru, aby nedošlo v budoucnosti ke zranění střelce z důvodu honby za pohárem na úkor bezpečnosti.10x DQ je tomu zdárným příkaldem že je něco v nepořádku

[Jasik]

No tak pánové, kolegové střelci. Jelikož jsem tuto již hodně ostrou debatu vlastně vyvolal první narážkou na Pavlovo video, prosím Vás tímto o její ukončení, případně přesunutí do roviny SZ nebo na osobní setkání.
Dovolím si ale ujasnit pro čtenáře, kteří moc neznají situaci,že k protestu ohledně rozdílného hodnocení, či řešení situace jiným závodníkem přímo na závodě nemohlo dojít, protože to byla tajná situace a na ní byl vždy jen ten konkrétní závodník, rozhodčí a pomocník.

Osobně, jak jsem již napsal, přijímám vyjádření CMK,Adise i Coffeho a přestože můj názor na řešení situace je jiný (respektive postup, který "uznávám" je shodný s popsaným a ilustrovaným od cmk), neznamená to, že se s nimi na dalších závodech zase rád neuvidím a opět se budu bát Adise, že mě "zařízne" A pokud budu ase někdy dělat rozhodčího, budu se snažit rozhodovat dle pravidel..

[cmk]

Libore, vytahovani starejch veci nech manzelkam na manzelsky hadky

Myslim tim ty Celakovice - rict nejakou vec, ktera je pravda (Adis mel reshoot a strelil to lip nez pred tim) a nabalit na to nejakou speulaci (ze si ho vyhadal) je mezi gentlemany svinska praktika, kterou nam predvadi predevsim politici v ruznych televiznich debatach. V realu jsem naridil reshoot ja a Adisovi se do nej moc nechtelo prave proto, aby lidi nepiskovali, kdyby to nahodou strelil lip.
Kazdopadne nechci to po Tobe - ale ten, kdo Ti to donesl by mel bejt chlap a napsat mi to soukromne, ze siri lzi (presne to, k cemu jsem vcera vyzival - at lidi sirej jasny fakta, ne nepravdivy spekulace).

K tem rypavym bodum:
1. neptejte se na stupnici, ptejte se na omezeni ci uvolneni kryti, ktere pravidla umoznuji (je pravda, ze to ma byt receno automaticky pri briefingu).
2. ad 1.
3. co si budeme povidat - s tim, jak to prosel Pavel se nepocitalo a nikoho ze stavitelu to nenapadlo, ze to takto projde. Pavel se kryl proti terci, ktery videl
4. ad 1 a 3
5. ad 3

Bohuzel, u situace jsem nebyl, nemuzu Ti argumentovat na to, za cos dostal ci nedostal procedury. Nejak si neumim predstavit, ze pri tom, jak Te Adis zn by si dovolil Ti dat procedury za neco spornyho. Ale nebyl jsem u toho, takze to dal nebudu resit.

Nicmene - kdyz uz jsme u toho vraceni se ke starejm vecem. Adis si v Otrokovicich zanadaval na 6 procedur. S rozhodcim se dohadoval, nasledne prohlasil, ze do Otrokovic u nepojede a tim to nejak skoncilo.

Nestrilet LOS je Tve rozhodnuti. Jak vidis, coby poradatele a tvurci se snazime reflektovat strelecke namitky. To, co se deje v tomhle vlakne se kazdorocne (minimalne jednou pri zmenach pravidel, ale vetsinou i v prubehu roku mezi cleny rady) deje i neverejne. Pravidla jsou prubezne upravovana do stavu, aby podobny se podobnym hadkam predeslo.
Ale jinak si neumim predstavit, ze bys zavod zabalil jen proto, ze se ti nepovedla jedna stage. Ten zavod se Ti nepovedl cely a ty procedury jsou jen nejkrilavejsi veci, u kterych se da hledat duvod to svest na nekoho jineho.

Ze je Adis u neterych lidi nepopularni proto, ze neni "hodnej", to je pravda.

Ale pravnika mu delat nechci. Jestli mate osobni problem, vyreste si ho mezi sebou.
Me jde primarne o to, aby se vedla plodna debata, co nebylo dobre a co zlepsit. A ne, aby na sebe lidi vymejsleli spinu.

Zpet k tomu nestrileni LOSu - skoda kazdeho strelce, ale nikoho nikdo nebude presvedcovat. Pokud bys to rozhodnuti zmenil, pocitej s tim, ze minimalne do konce teto sezony budou pravidla jaka jsou a jak tu z debaty ctes, jsou tu lidi, kteri uplne opacny nazor a najit kompromis na uspokojeni vsch neni prdel, takze ani pro pristi rok nebude 100% po Tvem.

Stengan > pravidla se v ramci rady resit nekdy v srpnu, aby po MCR co nejdriv platila nova pravidla.
Navrh samozrejme podat muzes.
Ale 10xDQ na stagi jedna a honeni procent spolu vubec nesouvisi.
Naopak, kdo honil procenta, ten spis tu chybu neudelal protoze sel porad dopredu. Chybu udelal ten, kdo se snazil poctive prohledat prostor, kde realne neohlo nic byt a miril pri tom tam, kam koukal.

[Libor Boháč]

Honzo, děkuji za odpověď.
Neměl jsem čas odpovedět dříve.Jestli Tě mohu poprosit o jednoznačné, nevyhýbavé odpovědi. Nejlépe ano – ne.
Sušení (procházení situací). Děláš, že nerozumíš, nebo nechceš rozumět. Takže, dva zhruba stejně dobře střílející závodníci. Jeden situaci prochází při pískání (třeba 50x), zná polohu terčů za bariérou pneumatik, za zástěnou, výšku, zná úhly. Druhý závodník to vidí – odhaduje za mlíkem, z cca 15 – 20m. Jsou si rovni ? ( ano – ne). Ty tohle narovnání podmínek nechceš a propaguješ obr. střelba = nepřipravenost. Teď ve Slaným jsme se bavili o otrokovických netradičních terčích. Jejich rozhodčí a organizátoři pravidelně střílí do závodu ( tajné, netajné), a znají podobu terčů. Podle mě jsou podstatně zvýhodněni. A Ty jsi na to říkal, že budeš prosazovat, ať terč zveřejní, třeba jen vytištěné na A4. To si ale odporuješ! Obranná střelba = nepřipravenost.
Píšeš, že jsem Ti něco vložil do úst, co jsi nikdy neřekl a nenapsal. ,, Když někdo tyto situace celý den píská, že si na této situaci vítězství zaslouží.“ Asi chceš slovíčkařit, že? Máš pravdu. Není tam zaslouží, ale přejme .Pro nezasvědcené – najet na střelectví – soutěže, akce – otevřít 7 str.a dole 13.2. LOS Otrokovice, list 2. Opravdu počteníčko! Jak CMK, tak Adis 2x. Závodníci si udělají vlastní úsudek. Pražáci tam jeli 300km a já taky. Příště zase pojedu 300km a budu to přát třeba Pepince. Adisovy příspěvky jsou velmi rozumné a to myslím upřímně. Pozorně si je přečtěte a srovnejte s posledními závody. Realita se však hodně liší!! Když Pavel po závodech ve Slaným ,,protestoval“, hlavně kvůli tajné, Honza mu odpověděl, že měl Adis prohozené terče atd. a přehodil horkou bramboru na Adise. Ten mu odpověděl, že v Otrokovicích to dělají také tak. A s takovouhle odpovědí se máme spokojit? Takže, když se v Otrokovicích vy...rou na stanovišti, tak my tady taky. Otrokovice neberu jako vzor, neboť na závodech 15.1.2011 si stěžoval nejen Adis. Místo co bychom se snažili chyby napravit, přenášíme praktiky i na jiné střelnice.
Tajné jsou letitý problém, který i přes bouřlivé diskuze není stále vyřešen. Sám jsi načal téma tajné na MČR 2010. Tebou postavená tajná, kterou jsi odstřílel po prohození terčů za 13,62, mistr republiky Adis 17,93 a celkový vítěz Miloš za 18,07. Toto je zářný případ propastného rozdílu, kdy si můžeš situaci v klidu promyslet, nachodit a potom si ji v klidu střelit. I kdybys jsi získal zde pouze 1s na ostatní závodníky, nemusel bys brečet, že Ti chybí pouhá 0,4% na druhé místo v poháru. Sám si udělej úsudek o důležitosti rovných podmínek pro všechny.
Pokud se nad tím co jsem teď napsal zamyslíš a pokusíte se napravit dosavadní chyby, budu moc rád, i když mě to už může být fuk. Jak jsem psal Adisovi, s LOSem končím (radujte se a brečte potichu).Ale byl bych rád, aby ostatní závodníci odjížděli ze závodů s dobrou náladou a ne s pocitem křivdy a nespravedlivosti. Ač si to někteří o mě možná nemyslí přeju všem střelcům co nejlepší výsledky .
Libor

[glokr]

Ahoj všichni,

dělal jsem Michalovi ve Slaném zapisovatele.

1. znám ho dlouho, nikoho určitě zaříznout nechtěl
2. střílet po tom, co 6 hodin pískáte 80 závodníků, není moc velká výhoda.
3. zdá se mi, že platí úměra : čím víc se zdokonalujou pravidla, tím víc jsou složitější a tím víc se hádáte
4. zrušte pohár a střílejte jen pro radost, jako to bylo v počátcích LOS
5. když nezrušíte pohár, tak ať rozhodčí nesmí střílet. Předejdete hádkám.
Nic lepšího nevymyslíte abyste vyloučili neobjektivitu rozhodčího
6. Howgh

[JK-stengan]

CMK: přečti si velice pozorně SZ páč tohle mě vůči Liborovi sere a doufám že si ověříš fakta a pak se ktomu vyjádříš !!!

[cmk]

Hele, Libore, uz se to opakuje, takze odpovedi budou strucnejsi a strucnejsi...

Suseni - existuje porekadlo:"nejvic poseres stage, kterou piskas", pak existuje tve tvrzeni "rozhodci ma vyhodu na te stagi, kterou piska". Faktem je, ze praxe nic z toho nepotvrzuje a stava se velmi vyjimecne, ze by rozhodci svoji stage odstrilel nejak vyrazne lepe nebo hure, nez ostatni stage (asi tak stejne, jako se to stava i nerozhodcim)

Prestavba tercu a ukazani tercu - me ta logika prijde zrejma - terce se prestavuji proto, aby se narovnaly podminky RO, ktery vi kde terce jsou vuci zavodnikum, kteri nevi, kde terce jsou.
Terce se ukazuji pred zavodem, aby se narovnaly podminky strelcum, kteri dane fototerce znaji a strelcum, kteri je neznaji.

Co jsem rekl/nerekl - skoda, ze se blbe vysvetluje ten kontext toho, kdy a jak jsem to rekl. Sam vis, ze jsem z toho tehdy v Otrokovicich nemel radost a v tom "prejme jim to" bylo kus ironie a jednoznacne to znamenalo "tolerujme jim to". A i kdyby ne: "prejme jim to" a "zaslouzi si vyhrat" je rozdil.

Tak jedno pokusne hlasovani.
Neni to sociologicky dobre polozena otazka a je to ciste pruzkum, nikoliv referendum, ale napovi to

Aha, ted koukam, ze tu nemuzu pridavat hlasovani, tak prosim Certa, aby to udelal a pridal na toto misto hlasovani:

otazka: "Chcete, aby se v Poharovych zavodech LOSu zrusily tajne situace a povolilo prochazeni a suseni situaci mezi briefingem a strelbou?"
Odpovedi ANO a NE.

[JK-stengan]

nemám slov

[cmk]

To je idealni, to pak znamena, ze vsechno bylo probrano, receno a vse je jasne

[Libor Boháč]

Pro Paf.
Ano spadly mě hračky do kanálu. Jelikož jsou ale kovové, tak až si otřu slzy, tak si vezmu dlouhý drát a zase si je vytáhnu. Tobě tam ale upadl asi mozek i oči a to vše uplavalo. Ty, starý obranář propagující až přespříliš obranný vstup do neznámého prostoru, by si se taky vřítil do chodby nekrytý minimálně proti dvěma terčům a strčil by si zadek do neprohlídnuté místnosti se zakřivenou stěnou? To bys přišel asi i o zadek. Čekal jsem ,že se budeš vyjadřovat k řešení Pavlova vstupu do místnosti. Podle Tvého obranného stylu bylo teda asi vše v pořádku. Teď k mé přemotivovanosti. Jestli jsi si četl můj první příspěvek, tak dole píšu, že bych si chtěl závody střelit MZ. Jelikož vím, kolik je jedna a jedna, tak vím, že bych nemohl vyhrát celkový pohár a ani bych nemohl střílet MČR. Tak to snad o něčem vypovídá. Opravdu nechci sbírat tituly a poháry. Nepopírám, že mě baví vyhrávat. Taky jsem teď zíral, jak jsi otočil o 360 stupňů. Po posledních otrokovických závodech, kdy jsi se navezl do IPSC střelců a jejich výkonů, Ti CMK a Adis vyprali triko, tak se teď ohýbáš? Aby Ti to nezůstalo! Možná by jsi si měl Ty zachovat trochu sebereflexe.

[gombizak]

Rád bych vyjádřil pár svých postřehů:

1. Závody v Otrokovicích považuji za jedny z nejlepších. Určitě mají přinejmenším nejblíž k obranné střelbě ze všech. Nařizovat jim, aby předem ukázali všechny terče (nejen např. jeden vzor) je pěkná blbost a budete tím ničit vypečenost a zajímavost jejich závodů. To samé platí pro omezování toho kam se může střílet a kam ne. Otrokovice mají tu úžasnou možnost střílet do naprosto nezvyklých úhlů a byla by neskutečná škoda to nevyužít. V Otrokovicích jsou snad vždy 3 ze 4 situací tajné a je to naprostá paráda. (netajná je navíc jen nějaká obdoba "férovky"). Skoro to samé platí i pro Trigger - Brno.

2. Vyjma Otrokovic a Brna není v žádném případě pravda, že by rozhodčí co píská ať už tajnou nebo netajnou měl výhodu do závodu. To co získá tím, že v té jedné své situaci neudělá procedurální chybu a vybere si k řešení efektivní postup protože tam pískal, 3x-5x ztratí na ostatních situacích kam přiběhne bez pořádného brífinku, pod časovým tlakem, bez toho aby viděl víc než dva lidi co jsou zrovna před nim, s prázdným žaludkem a ve stavu vyčerpanosti z půl denního/celodenního pískání. Pokud náhodou před koncem poháru chci dohonit pár procent a někoho na poslední chvíli přeskočit radši nepískám nebo jenom "málo" aby byla výkonnost o něco lepší. V případě Brna/Otrokovic s převahou tajných by se o výhodě dalo uvažovat a to ne snad kvůli pískání, ale kvůli stavění/vymýšlení situace - jenže to někdo prostě vymyslet/udělat musí. U rozhodčích co nevymýšleli situaci nebo nejsou místní více než postačuje proházení terčů báby-terče, jiné skrýše atd.
Výše zmínění tam lehce nevyhrály proto že pískali, ale proto že jsou místní a podíleli se na vymýšlení situací.
A ten kdo navrhuje aby stavěči/organizátoři/rozhodčí nestříleli do závodu by si měl sám preventivně nafackovat. Serte se do organizátorů dál a budete časem v sobotu jezdit s manželkou na chalupu k babičce místo na závody, páč se vám na to všichni vy.. (a to platí pro všechny, rozhodně ne jen pro Moravu).

3. Poslední dobou se neustále mění stavění situací - všude se dává co nejvíc přešlapovek, už není žádné řvaní odhoď zbraň, stůj! atd. jak kdysi bývalo, žádné odemykaní pout, otvírání trezoru, sekání provazu započítávané do časového limitu.
Pravidla stále bobtnají omezeními, neustále se řeší kategorie atd. a celá pravidla směřují k IPSC.
Jakmile se tam dostanou tak LOS končí, protože IPSC má proti LOSu alespoň jednu velkou výhodu - tvrdá ruka na brblaly.

4. 10xDQ ve Slaném bylo dáno opravdu brutálním omezením úhlů na střelnici, ne honbou za procenty.

5. Dlouho jsem zvažoval jestli napsat i tento bod, ale když už si tady říkáme všechno tak ho napíšu. Pokud se na LOSu zruší "tajné", situace se budou sušit a pravidla pojedou dál stejným směrem, tak na LOSu už nepřijedu ani já. Sice to nebude natruc, ale jen proto že si namísto toho přijedu radši zařádit na IPSC, kde v ten moment budu mít alespoň výhodu více terčů a dá mi to k tréninku obrané střelby nakonec víc než vykastrovaný LOS.
Pokud v LOSu počtem zvítězí sportovní křídlo neberu to jako chybu, pokud o takový LOS bude zájem. Holt si pak akorát menší křídlo obranářů bude muset najít/vyrobit něco jiného.

Ondra L.

[Black_Onyx]

Amen

[kuba]

tady slo ovsem o to ze jsou to zavody, a tam maj mit jak napsal cmk vsichni co nejrovnejsi podminky, ovsem pokud nekdo zna prostor, terce, neterce, je ve vyhode. A ted proc to nezmenit? Tak se holt o malicko zvysi startovne a ten co stavi to bude mit zaplacene a odpadne hadani o rozhodcich. Jde o to jenom jak se to udela.. Rikat ze nekdo kdo zna situaci lip nema vyhodu postrada selskej rozum...

[cmk]

Ondro, v necem budu souhlasit, v necem oponovat.
1) ad terce - terce se ukaziji povinne z nekolika duvodu
a) aby lidi vedeli, kde jsou zony
b) aby, kdyz Pepa nese Bazuku nebo Koberec (coz je ku*va velkej spek a v tom seru muzes stat a koukat a koukat klidne pul minuty a na 10m to proste neodlisis - v realu bys to ale poznal, jelikoz chovani s bazukou a kobercem byva jine), aby lidi vedeli, co muzou cekat a jak to odlisit.

2) souhlas - jde o to, jak to vymyslet, aby rozhodci mohli tajne strilet a ta vyhoda znalosti byla eliminovana uplne nebo aspon maximalne, jak to jde. Neni to optimalni, ale je to mensi zlo, nez je to nenechat strilet vubec, protoze to by se na to nevy*ral jen Libor z pohledu strileni, ale spousta dulezitych lidi z pohledu poradani.

3) preslapovky jsou chte nechte nutne (i kdyz chapu, ze ne uplne realne) - prave kvuli permanentne se hadajicim strelcum a ne vzdy dostatecne jistym rozhodcim - umoznuji naprostou jednoznacnost pri hodnoceni (velka vyhoda) pri velmi malem omezeni realnosti (mala nevyhoda).
Veci delane do casoveho limitu - to mas tezky. To jsou veci, ktere maji s obranou spolecneho jen malo a naopak sportu opet hodne ubiraji. Ale neni to vec pravidel - poradatel ma pravo neco takoveho udelat (ve slanem treba prenaseni poppepra) - dokonce to lze resit PARem (tedy casem, od kdy se pocita cas - nasadit treba pouta a nastavit PAR na 5s - zavodnik pak ma relativne dost casu na odemknuti pout a pritom je stale tlacen casem)

4) Ano

5) Ano

S jednou veci ale dost ZASADNE nesouhlasim.
"Pravidla stále bobtnají omezeními". To jsou opravdu ale opravdu kriva a falesna sluvka
Pravidla pro letosek pritvrdila jednu jedinou vec: "Kdyz je k dispozici kryt, musi se vyuzit", spoustu veci, ktere vyzadovaly dvoji, troji i vicenasobny vyklad zpresnila a nekolik ZASADNICH veci uvolnila (prustrelnost/neprustrelnost tercu, moznost omezit ci uvolnit kryti atp...), pricemz se stanovilo, za jakych podminek to lze udelat.

PS: Kubo - tim, ze zvednes startovne muzes nabidnout rozhodcim o stovku dve vic. Tim, ze jim zakazes strilet do zavodu o 1/2 rozhodcich prijdes a nebudes mit komu tu stovku nebo 2 dat.

[kuba]

jak uz jsem psal predtim, pri poctu 50 strelcu a zvysenim treba o 50 uz je to 2500k, za to uz se muze zaplatit nekdo kdo nebude strilet, jenom prijede postavit, nebo postavi jenom terce (pokud vsichni budou znat prostor) ten to odpiska rozhodcimu a ten uz pak muze piskat aniz by byl ve vyhode...