Forum.MujGLOCK.com

Pánové, zanechte zkoumání toho kdo se čím živí nebo přiživuje a zpět k situaci (nejen) v Č.B.
Přiznám se, že i mně přišli některé zákroky až moc drsné, ale je to jen a pouze pocit z pár videí na netu a v televizi. Když pak člověk projde i jiné informace, uzná, že někdy je nutné raději preventivně zasáhnout tvrději v okamžiku než se něco zvrtne, než pak řešit pohyb a "útok" X set hlavého davu. Je to jak v některých školách bojových umění - nejlepší obrana je rychlý a včasný protiútok.
Jarda: S474N není zaměstnán u žádné z ozbrojených či zpravodajských složek tohoto ani jiného státu

reddog píše:No, kde kamery jsou... Tak nejak mam pocit, ze tech kamer je vsady az prilis. Navic spolehat se na to, ze nekdo "utece" tem kameram ktere vidi, to je trocha kratkozrake, protoze v otevrenem prostoru nataci kde kdo a take sve dilko muze zverejnit. Dukazu je plna pr...l.

S474N píše: to s temi kamerama myslis vazne? Kdyz si to spousta lidi toci z bytu, strech, apod.? To jako zcela vazne a seriozne veris tomu, ze se nejaky policejni provokater rozhledne po kamerach, potom zacne skandovat a nasledne rozdavat rany teleskopem. Verit tomuto nekdo slaboduchej, tak to beru, ale u tebe mi to nejak nesedi.

Tak znovu - podle mě mají lidi snahu točit hlavně to, co reálně probíhá a co je subjektivně zajímavé. Takže zpravidla je vidět jak někdo něco háže, jak se pohybujou policajti, jak policajti zasahujou, jak lidi zdrhají nebo třeba jak hoří auto. Netvrdím nutně, že tam byl nějaký provokatér, ale zároveň jen na základě toho, že neexistuje kamerový záznam odmítám slepě věřit tomu, že tam v žádném případě taková situace nemohla nastat. Nemyslím si totiž, že třeba ta paní z videa měla nějaký eminentní důvod si tuhle story od začátku až do konce vymyslet, byť to třeba mohlo probíhat trochu odlišně. Nicméně si stojím za tím, že je naprosto reálné, aby nebyl záznam toho, jak stojí hlouček lidí a jen čumí, co provádí dav - prostě ABSOLUTNĚ NIKOHO nezajímá hlouček lidí a nemá zájem to ani točit.

no ty vole.......něco jsou opravdu výživný zvratky

To bylo na mě ?

reddog píše:A ted prosim napiste, co konkretne vam na tom zasahu v Budejicich vadi na postupu Policie. ........... Delaji to, k cemu jsou cviceni. ..........

třeba tohle ?
http://www.youtube.com/watch?v=ZiPvIDAx ... dded#at=24

Beaver píše:To bylo na mě ?

taky

4mike píše:třeba tohle ?
http://www.youtube.com/watch?v=ZiPvIDAx ... dded#at=24

víš jakej je rozdíl mezi rusákem a čechem,když stojí proti cajtovi?....rusák si klekne,dá ruce za hlavu a bude poslouchat,dají mu klepeta,odvezou a za tři hodiny pustí. Čech je vůl,bude nadávat,kopat,pičovat a nechá se zvalchovat. dostane klepeta,do držky, za tři hodiny ho pustí,ale rány si bude lízat dalších 14dní.

k videu?.......měli dost času se stáhnout a pokud chtěli zůstat, tak kočena xichtem na zem, ruce od sebe a oni by si ju někam odnesli a vozíčkáře odvezli.......věř tomu že by ju na zemi nikdo nedovalchoval...........když se kácí les,lítají třísky

Jarda K: bohuzel ctu, co pises, dokonce to rozebiram a reaguji na to.

Velmi pobavil tvuj priklad, ty si neplnil povinost danou zakonem, ale ve finale za to muze ten policiste. Chapu, ne nadarmo se rika, ze je lehci hledat chybu u jinych, nez u sebe. Mozna by ti prospelo trosicku vic sebereflexe.

Zadnym nezrizeny obdiv k autoritam nemam, staci se podivat i zde na foru do jinych temat (typicky Obecni a mestske policie). Nicmene zde mame nejakou situaci, kde byla povolana policie, probehla vyzva dle zakona a kdo neuposlechl, ten byl sebran. Plus do toho probehlo vytipovani konkretnich potizistu a tito byli realizovani take. Porad zde nevidim nic, co by nemelo byt v souladu se zakonem. Naopak u nekterych zde pisicich mi prijde, ze u nich probihaji reakce jak u prvoka, ten taky reaguje na svetlo a tmu. Takze v tomto primeru je podle nich asi platna rovnice "byla policie na miste cinu? Tak v tom pripade je uplne vsechno spatne". Kdyz mi ukazes video, kde bude policista, co vyrvava a podnecuje a nasledne se bude ohanet obuchem, tak budu v prvni linii volat po tom, aby byl dotycny potrestan.

Beaver: ale, koukam, ze uz u tebe nastal jisty posun. Vsak ja take naopak netvrdim, ze tam nebyl, jen tvrdim, ze je to ZNACNE nepravdepodobne a duvody jsem vyjmenoval.

4mike: v kontextu vyjadreni policie tam bylo prosim spatne co presne?

S474N píše: ale, koukam, ze uz u tebe nastal jisty posun. Vsak ja take naopak netvrdim, ze tam nebyl, jen tvrdim, ze je to ZNACNE nepravdepodobne a duvody jsem vyjmenoval.

Ale to ty mě furt stavíš do pozice že jsem krajně v pozici NE policajtům Já uznávám, že tam byli lidi, co dělali bordel a že bylo v pořádku je nějak pacifikovat. Furt tady ale zůstává ta otázka postupu proti jinak relativně klidným jedincům (po pátku chápu, že někdy je to těžký řešit policajtama jinak, ale i tak...), kteří tam v zásadě šli demonstrovat hlavně kvůli tomu dvojímu metru, co se uplatňuje a byli samozřejmě naštvaní, že policajti je jdou rozehnat, protože morálně ta demonstrace byla naprosto v pořádku.

4mike:
Vubec neverim myslence ze: Hele vole, vozickar s ku...o, tak to je smazneme na zem, vsak co se nam muze stat.

Zato si moc dobre pamatuju na jednu figurku z Ostravy, ktera se pravidelne "schovavala" za berle. Kdyz to prepiskla s chlastem, nekolik zdravotniku i policistu i mestaku se nestacilo divit, kterak prisli k modremu pruhu pres ruku, nohu ba parkrat i hlavu. Jsi vyzvan, poslechni. Neposlechnes-li, nebrec. To video ukazuje zakrok, zasah. Demonstranti tam sli dobrovolne, vcetne nejspise i vozickare. Bude-li se toto projednavat soudne, budu rad za zverejneni vysledku setreni (byt i s tim, ze si nekteri budou honit triko, ze je to jen loutkove divadlo).

pitt píše:víš jakej je rozdíl mezi rusákem a čechem,když stojí proti cajtovi?....rusák si klekne,dá ruce za hlavu a bude poslouchat,dají mu klepeta,odvezou a za tři hodiny pustí

Mozna proto maji v Rusku "urednicky tak moc silny" rezim

Nic proti vasim nazorum panove, ale co jsem videl ja na zaberech, tak byla amaterska prace. To byla banda nerizenych amateru. Dle meho ztratili kontrolu nad situaci a sebekontrolu, nechovali se jako policejni tym. Jediny rozdil oproti lidem na druhe strane byl, ze meli brneni a vetsi klacky. Z toho vyustily nektere incidenty, ktere pokladam za neprimerene a zcela zbytecne, vcetne zakroku zbytecne ohrozujicich zdravi a zivoty lidi.

jry2000: a ta amaterska prace se projevovala prosim presne cim a jak? Klidne si vem nejake video, postni ho sem a napis mi stopaz. Rad se na to podivam a treba se priucim i novym vecem.

Jakto? Vždyť si vždycky někoho vytáhli, efektivně ho zpacifikovali, stejná taktika je vidět na všech snímcích, zjevně se jim nikdo nedokázal ubránit.

S474N - co bylo spatne na tom zaberu? Muzeme se domnívat, co vedlo k pacifikovani vozickare, muzeme diskutovat nad tim, proc baba letela skrz "plot" nebo jak ty zabrany nazvat. O cem ale není diskuze - policajti pak vtrhli za ty zabrany (tedy za ocividne soukromej ci pronajatej pozemek).
Před 2 rukama probehly podobny protesty ve Varnsdorfu a při jednom z protestu sevreli policajti asi 1000 lidi na 10 metrech silnice. Mimo jiné. Podel tech 100m bylo asi 6 soukromych pozemku s barakama - jeden patrici mym rodicum. Lidi natlaceny na plotu. Nekde jsem tu v ty době psal, co tehdy policajt moji mame (která stala za pltem) řekl (bejt to naopak, je z toho trestnak pro vyhrozovani). Ona mu rekla něco ve smyslu, at neblbnou, ze ty lidi se na silnici nevejdou, ze to tu zborej, on ji řekl, ze jestli ma strach, ze ma jit domu. Ona mu rekla, ze nemá strach o sebe, ze všechny ty lidi namackany na plote zna a na to prisla odpověď ve smyslu, at si dava pozor na to, co říká, ze by se ji to mohlo vymstit.

Muzeme tedy diskutovat o leccems, taky nejsem zastáncem bezduchého obvinovani policajtu z brutality nebo naopak obvinovani normálních lidi z toho, ze chtej vyvrazdit Maj. Ale vim, ze blbec se najde všude. A prohodit nekoho plotem na soukromej pozemek a pak si tam jit pro ostatní, to není v poradku.

reddog píše:4mike:
Vubec neverim myslence ze: Hele vole, vozickar s ku...o, tak to je smazneme na zem, vsak co se nam muze stat...........

a kde Ti něco takového podsouvám ?

cmk píše: A prohodit nekoho plotem na soukromej pozemek a pak si tam jit pro ostatní, to není v poradku.

To bude zcela jistě tzv. zábor veřejného prostranství, žádný soukromý pozemek.

Umim si představit zabor, ze někdo před hospudku vystrci par stolku, aby to nebylo moc na ocich...
Ale koupit kvůli tomu tuhle konstrukci s tim, ze druhej den muze prijit kdokoli a rict "koukej to uklidit a tady mas 100.000 litru flastr za neopravnene uzivani veřejného prostranstvi" - to by si podle me nikdo nelajsl...

Zábor veřejného prostranství je zcela legální postup (snad se nepletu v názvosloví) jak si pronajmout od města část prostranství třeba pro předzahrádku. Podmínky se pak určují ve smlouvě. Např. když budeš stavět a buděš mít lešení, tak z principu věci musíš udělat opatření, aby se tam nikdo nedostal. U zahrádky to zjevně bude jinak. Ale pořád je to veřejné prostranství.

Čert: StBáky-provokatéry dosvědčují tato videa:
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 028#t=441s (7:21)

Hlouček lidí pokojně stál, přisunul se k nim plešoun, začal řvát "máme toho dost" a když se k tomu lidé přidali, on "vytáhl obušek, začal je mlátit a zatýkat."

http://www.youtube.com/watch?v=wDeuNEig ... V0rVnqNTsn (1:16)

Tajní, posléze s asistencí těžkooděnců, zatýkali a bušili do nějakého muže, dokud nepřišli další Tajní a neřekli "ten je náš" -- pak jej nechali jít. To může znamenat jen dvě věci:
a) buď Tajní zatýkali lidi, kteří nedělali vůbec nic zlého jen za přítomnost a mlátili je obušky, což je průšvih,
b) nebo policisté v civilu ("ten je náš") dělali protizákonné věci, pročež byli zatýkáni, a v tom případě je zde videozáznam agentů-provokatérů

Pro případné zastánce postoje "měli vypadnout" -- to je moc pěkné, ale má to své meze. Když někde bydlíte, tak vám Policie může přikázat, abyste vypadli? Když si pronajmete pozemek, tak vám na něj policie může běhat a zatýkat lidi, kteří se prohřešili pouze tím, že na pronajatém pozemku restaurace zvedali ženskou, kterou tam policie prohodila? A co kdyby si ji prohodili oknem do restaurace, to je přeci také veřejně přístupné místo.

Dále, může policie beztrestně mlátit místní za to, že chodí dom, k příbuzným a z domu? Ono se totiž blbě poznává, kdo je součástí demonstrace a kdo jenom jde domů nebo okolo, což přiznává i policie; pak ale platí presumpce neviny a PČR opravdu nemá právo někoho mlátit jen za to, kudy na veřejnosti jde, když nic špatného nedělá.

S takovou to pak končí jako v Emerice, kde chlapíkovi policisti přikázali, ať vypadne ze svého baráku, že se jim zlíbilo si tam zřídit základnu, a když neposlechl, nevinnému civilistovi vyrazili dveře, podali si jej pepřem, ponižovali jej a odvlekli jej na stanici (a pak mu ještě provedli ilegální domovní prohlídku a totéž udělali jeho rodičům v domě ob jeden, kde navíc vyrabovali ledničku):
https://www.courthousenews.com/2013/07/03/59061.htm
U nás se to omezuje na to, že když stál chlapík před vchodem svého domu a kolemjdoucí policajt na něj zařval, ať se "rozejde", chlapík odvětil "já nemám kam se rozejít, já v tomhle domě bydlím, <č...u> a dostal přes držku.

Tak chceme skončit? Jako před listopadem nebo jako v roce '39? S Policií, která si může poručit cokoli a dělat cokoli, používat tajné a provokatéry a zmlátit každého, kdo nic špatného nedělá jen proto, že slovo policie je absolutní a když policajt řekne kolemjdoucímu "svlíkni se a dělej dřepy", tak kolemjdoucí poslechne, nebo bude zmlácen obuchem?

To se mi tedy hrubě nelíbí.

Čistě technicky

Video 1 nedosvědčuje nic. To je tvrzení, které bude mít nějakou váhu, až se najdou svědci z té skupinky. Stejně tak hulákání máme toho dost není žádné navádění k trestnému činu.

Na videu 2 vidím zajištění dvou lidí ale nějak nenalézám propuštění toho "našeho".

k dalšímu bodu: stále platí, že občan je povinen poslechnout příkazu zasahujícího policisty - takže když v domě bydlí a kolem se to řeže, tak tam halt má zalézt, kromě jiného ve vlastním zájmu.