Forum.MujGLOCK.com

K tomu spisu se taky pridavam, preci jenom je tu uz komplet spis z Krusnych hor, i od Garyho (byvaly policista a pes za plotem), tak by tu nemusel chybet i tento.

Jinak z toho co pises, tak poradit se da jedine - eskalovat to vys a vys, takze ted na nadrizene dotycnych, respektive rovnou klidne GIBS.

Stepan píše:Není to náhodou tím, že to je zoufale málo zabezpečené?
Pokud tam máš zboží za nevímkoli peněz, nejsi schopný investovat pár tisíc za pořádné zabezpečení a místo toho tam máš petlici s visacím zámkem, kterou má většina lidí tak maximálně na dveřích ve sklepě nebo zahradní kůlně?
Svatá prostoto...

1) I petlice a visací zámky existují v kvalitním provedení, ale překonat se dá každý zámek a každá petlice. Není toho mnoho, co by se dalo udělat nepřekonatelné flexou.

2) Udělat solidní mechanické zabezpečení mnohdy znamená velmi rozsáhlé stavební úpravy.
Solidní petlice a odpovídající kvalitní zámek na mizerných dveřích nemá smysl, kvalitní dveře v mizerné zárubni jsou rovněž nesmysl, bezpečnostní dveře s bezpečnostní zárubní v ytongu jsou taky k smíchu atd.

3) Máte-li sklad s vraty, tak kolik asi tak stojí vrata v BT3 ? Hádám, že tak 100 000 Kč ... A co když jste tam jen v nájmu a lepší prostory v podobné ceně a v podobné blízkosti prostě nejsou ...

4) Solidnímu mechanickému zabezpečení reálně může bránit všechno možné. Mi, na mé zahradě, v tom brání stavební zákon a územně-korupční plán. Kamarádce v jejím už 3x vykradeném bytě v tom bránili památkáři (prý nesmí vybourat "historické" dveře ani zárubeň a dát tam bezpečnostní, protože by poškodila památkově chráněnou budovu).

Podle me ani ta flexa nemusi byt pouzita, protoze s tim je moc prace a trva to dlouho.
Pokud dvere neleti z futer po druhem kopanci, coz je pripad 90% obycko dveri, tak na to vemou sekyru a pokud to ani pri patem seku nejde durch, tak na to vemou pacidlo a beran a tim uz se dostanou pres vsecko.

Dobre bezpecnostni dvere neodolaji zpravidla vice jak 5-15 minut systematickeho buseni a paceni, pak uz to povetsinou leti ven i s futrama.

Takze proti zlodejum bez jakekoliv high tech vybavy uz zbyva jedine udelat trezorovou mistnost se sejfovymi dvermi a zelezobetonovymi zarubnemi a mit to napojene na pult ochrany, ale komu se to vyplati ?

Protoze tohle je investice od 50tisic az do teoretickeho nekonecna a to jen kvuli typkum s kladivem, pacidlem a sekyrou, kteri si jdou pro drobne, aby meli co nahazet do automatu

Ano a protoze jsou naprosto bezne objekty, ktere se rozumne nedaji zabezpecit - typicky kazdy rodinny domek, protoze v panelaku je to obvykle o ochraneni vstupu (tedy nove zarubne + bezpecnostni dvere a je hotovo). Bohuzel u tech RD je to proste velmi spatne a proto je zakladem kombinace nejenom mechanickeho, ale i elektronickeho zabezpeceni. Nikdo nerika, ze pri naruseni vnejsiho perimetru musi zacit jecet sirena na pul mesta, ale dulezitejsi je "uz vedet" pred tim, nez k tem dverim dojdou, ze se "neco deje". V kombinaci s kamerovym systemem, kde se clovek obratem muze podivat na to, CO se tam deje (+ navic deviza zaznamu takoveho chovani) ma clovek moznost se i rozhodnout, co udela. Zdali na dalku pusti treba zadymovaci zarizeni nebo obvola par cernochu s letlampama a u skladu si usporada mejdan.

npc051 píše: Takze proti zlodejum bez jakekoliv high tech vybavy uz zbyva jedine udelat trezorovou mistnost se sejfovymi dvermi a zelezobetonovymi zarubnemi a mit to napojene na pult ochrany, ale komu se to vyplati ?

Protoze tohle je investice od 50tisic az do teoretickeho nekonecna a to jen kvuli typkum s kladivem, pacidlem a sekyrou, kteri si jdou pro drobne, aby meli co nahazet do automatu

Takže se asi shodneme na tom, že
- mechanické zabezpečení není cesta, která by vedla k cíli.
- EZS, které přivolá majitele je poukázka na to, aby se na místě něco semlelo a majitel skončil ve vazbě.
- EZS napojená na PCO je poukázka na to, aby ve vazbě skončil člen SBS, nehledě na publikované případy, kdy SBS práci odflákla a nepoznala probíhající vloupání.
- EZS a následné přivolání PČR/MP je loterie v tom, zda vůbec, nebo kdy orgány přijedou.

Z hlediska teorie racionálního chování pachatelů (Rational Choice Theory) mi z toho stále vychází, že efektivní cesta jak omezit trestnou činnost (z hlediska oné teorie jde o cestu jak zvednout náklady pachatelům tak, aby převýšily možný zisk) je po nich střílet, protože:

profit = kořist - riziko

a chceme-li, aby se nekradlo, tak profit musí být nulový nebo záporný a z toho plyne, že riziko pro pachatele musí převýšit kořist.

Aspoň, že toho nešťastného Baštu prezident Klaus amnestoval ...

Shi píše:1) I petlice a visací zámky existují v kvalitním provedení, ale překonat se dá každý zámek a každá petlice. Není toho mnoho, co by se dalo udělat nepřekonatelné flexou.

Jistě, ale velký rozdíl mezi tím, když zloději dobrovolně umožníte, aby si vyhmatal visací zámek za minutu a v naprostém tichu, a když ho přinutíte, aby se víc zapotil a musel u toho dělat hluk.

Shi píše:4) Solidnímu mechanickému zabezpečení reálně může bránit všechno možné. ... Kamarádce v jejím už 3x vykradeném bytě v tom bránili památkáři (prý nesmí vybourat "historické" dveře ani zárubeň a dát tam bezpečnostní, protože by poškodila památkově chráněnou budovu).

Existuje něco co se jmenuje "bezpečnostní závora na dvoukřídlé dveře". V kombinaci s kvalitním zámkem odradí většinu zlodějů.

Nevim, me fakt nejlepší prijde kombinace...

Funguje to u aut, funguje to tady...

Zlodej jde, když je dobrej, je mu ukradenej alarm. Otevre si auto, napoji NTB, odblokuje RJ, nejak nastartuje a odjede.
Když je tam ale 1 blbej, dobře ukrytej tajnej vypinac za 1.000 Kc i s praci, uz ma tenhle zlodej po ptakach - sebere se a jde hledat stejny auto o kus dal (nejvic se krade to, ceho jezdi nejvic).
Když je tam k tomu nejakej Construct nebo tak něco, tak uz z venku vidi, ze by musel nejdriv pod auto, pak do nej... Taky us kde kdo se rozhodne jit k jinymu autu.

Podobne u jakekoli provozovny/bytu/domu.
Prvního bytare odezene nalepka strezeno EZS.
Druhy si neda rict a zkusi vylomit zamek - koukne a vidi, ze je nejake moc pevnostni...
Ještě navíc na nej posviti 1000lumenovy svetlo na fotobunku.
Treti to mozna zkusi - mozna vi jak, mozna ne... Ale ono to fakt zacne houkat... - bude riskovat tam zustavat?
Nebo zjisti, ze zamek nejde, zkusi se prokopat - ejhle, alespoň trochu dobry dveře... Navíc to zacina houkat při kopani...
Atd atd...

Proste je to o umerne konfiguraci několika bezpečnostních prvku.

cmk píše:Zlodej jde, když je dobrej, je mu ukradenej alarm. Otevre si auto, napoji NTB, odblokuje RJ, nejak nastartuje a odjede.

A koncern VW to ulehčil,přes NTB zapneš nouzovej režim,tím vyřadíš imobilizer a máš 45minut na odjetí do pryč nebo do chcípnutí motoru.A lze opakovat 3x.S ŘJ nemusíš nic dělat.Pardon za OT.

Kolegové, vy neustále rapidně zvedáte náklady pro majitele a pouze nepatrně zvedáte náklady pro pachatele. Tím v nejlepším případě dosáhnete toho, že pachatel neokrade vás, ale souseda.

Mě zaujal texaský systém, kde chlap popisoval jak stavěl domek a bylo to jako by ho stavěl "v havířově" - pořád se mu něco ze stavby ztrácelo. Tuhle zmizely vodovodní trubky, pak umyvadla, pak elektroinstalace ... Začal na stavbě se švagrem přespávat, při třech nočních incidentech zastřelili čtyři zloděje. Vždy jen přijel šerif a koroner, sepsali protokol, odvezli těla a odjeli. Za měsíc po posledním incidentu přišel od šerifa děkovný dopis informující o tom, že v okruhu 20 km krádeže zcela ustaly ...

Tohle je systém, který zvedá náklady pro pachatele a proto vede k cíli - ke společnosti, kde se nekrade!

Shi:
Ano, zveda. Definitivne. Ale co dodat... Jsme v CR a postarat se legalne o snizovani stavu zlodeju selektivnim odstrelem je jaksi mimo misu. A pokud mas predstavu o pripadnem bububu s zelezem v ruce na zlodejicky, eh, to taky nemusi dopadnout dobre.

krasne popsan stav dynamicke rovnovahy. Na jedne strane se tam sbiraji zlodeji a na druhe strane je jakasi vykonnost justice potazmo statu ty zlodeje chytat a zavirat.
Vysledek teto dynamicke rovnovahy je, ze lidi ztraceji nerva a hrajou si na domobranu. Ti uvedomelejsi kvuli typkum s kladivem a pacidlem utraceji stovky tisic za zabezpecovaci techniku s valnym ci mene valnym uspechem, ti mene uvedomeli je odstreli a pak za to jdou sedet na pulku zivota do chladku.
Ja to vidim jako ciste matematicky problem, kdy se vsechny faktory navzajem dynamicky ovlivnuji a lze s jistou pravdepodobnosti aproximovat nasledujici vyvoj - ktery mi silne pripomina soucasnou situaci v JAR, kdy tam zije drtiva vetsina nemajetnych zlodeju, par pracujicich stredni tridy v neustalem strachu, co bude zitra a vsemu tomu veli naprosto nepatrna slupka bohatych, kteri maji baraky obehnane ostnatymi draty, betonovymi zdmi a strezi je soukroma ochranka 24h denne a tim padem jsou v klidu. Tam nekam vsichni smerujeme No a jelikoz nepocitam s tim, ze bych nekdy byl multimilionar zamestnavajici soukromou ochranku, tak mi zbyva uz jen jedina nadeje, ze se naucim dost dobre strilet na to, anbych se mohl nechat nejakym prachacem najmout

npc051 píše:... vykonnost justice potazmo statu ty zlodeje chytat a zavirat.

Ono ani tak nezáleží na výkonnosti státu naplňovat zákon ale na samotných zákonech. Pokud máme pravidla nastavená tak, že pobyt ve vězení a jiné tresty zlodějům nevadí, budou pokračovat. Ono to ani tak není o možnosti zabíjet zloděje při krádeži ale o celkově měkkém a nefunkčním systému spravedlnosti.

Mimochodem bývalí vrazi, lupiči a násilníci si u nás po nějakém čase můžou pořídit zbraň. Dost mě to udivilo. Ale to jsem mimo téma.

Shi píše:Kolegové, vy neustále rapidně zvedáte náklady pro majitele a pouze nepatrně zvedáte náklady pro pachatele. Tím v nejlepším případě dosáhnete toho, že pachatel neokrade vás, ale souseda.

Mě zaujal texaský systém, kde chlap popisoval jak stavěl domek a bylo to jako by ho stavěl "v havířově" - pořád se mu něco ze stavby ztrácelo. Tuhle zmizely vodovodní trubky, pak umyvadla, pak elektroinstalace ... Začal na stavbě se švagrem přespávat, při třech nočních incidentech zastřelili čtyři zloděje. Vždy jen přijel šerif a koroner, sepsali protokol, odvezli těla a odjeli. Za měsíc po posledním incidentu přišel od šerifa děkovný dopis informující o tom, že v okruhu 20 km krádeže zcela ustaly ...

Tohle je systém, který zvedá náklady pro pachatele a proto vede k cíli - ke společnosti, kde se nekrade!

Pokud bych byl v Texasu, asi bych postupoval stejne.
My jsme bohužel v České republice a proto musíme resit elektromechanickou formu zabezpeceni objektu

Ale platit tu Texassky pristup, tak clovek zijici ve Varnsdorfu, Duchcove a podobne malebných mistech, aby si na to vzal pro jistotu "hen aky lahky gulomet"

cmk: Abych zabezpečil RD svých rodičů, tak bych musel investovat tak asi 300 000 Kč a to bych tak akorát zpomalil zloděje vybaveného velkým šroubovákem (výměna všech přízemních oken za okna splňující WK2+ fólie P4A + EZS s plášťovou ochranou). To je cesta tak akorát k tomu, aby ještě více zbohatl majitel Jablotronu, ale pachatelům to příliš neuškodí, pouze půjdou okrást souseda.

Pokud 1 000 000 domácností investuje do zabezpečení v průměru 30 000 Kč, tak jsme právě vyhodili z okna 30 miliard jenom proto, aby zloději neměli bebí. Zlodeji nebudou mít bebí, zahodí šroubováky a nakoupí páčidla a jedeme druhé kolo.

Elektromechanická ochrana je krátkodobé řešení pro jednotlivce, ale není to koncepční řešení pro celou společnost.

Shi: a proc bys mel investovat do oken a folii? Nestacila by jenom ta plastova ochrana doplnena kamerovym systemem pro prehled/nahravani? Ja jsem presvedcen, ze ano.

Jinak obecne s tebou souhlasim, jenze pokud nebude umozneno lupice beztrestne zastrelit, tak se obavam, ze jsou to (bez urazky) "hospodske kecy". Klidne muzeme srkat zvetrale pivo a nadavat na to, jak to stoji za prd, ale ja si radeji vybavim dum tim, co jsem napsal vyse.

S474N: Plášťovka je dobrá, aby tě probudila. Ale rodiče jsou neozbrojení důchodci, takže potřebují dost času na to: zorientovat se a vyhodnotit, že nejde o planý poplach, najít mobil, zavolat PČR, sejít z patra do sklepa, tam vzít vidle a sekyry a až pak mohou jít vítat hosty. Z psychologického důvodu je mimořádně důležité, aby se pachatel do obydlí nedostal buď vůbec, a nebo alespoň ne dříve, než jsi na něj nachystán. Pokud pachatele potkáš až když se ti toulá v domě, tak hrozí, že se následně několik let pořádně nevyspíš. A to je škoda, kterou vyčíslit nelze a přesto je větší, než majetek, který lze ukrást.

Na jednu stranu to jsou možná jen hospodské kecy, na druhou stranu je potřeba propagovat myšlenku, že v případě majetkové kriminality není možné hledat řešení ve zvyšování nároků na to, jak si má občan zabezpečit majetek.

Džbán mé trpělivosti asi přetekl po té, co mi pracovnice PČR "moudře" radila za co všechno bych ještě mohl (doslova) vyhodit peníze, abych měl pocit, že jsem pro zabezpečení něco udělal (reálný přínos by byl totiž nulový). Třešničkou na dortě pak bylo sdělení, že mnozí šmejdi nekradou proto, že by potřebovali peníze, ale proto, aby se přes den nenudili.

Záznam zloděje na kamerovém systému máme v práci. Onen zloděj se stále ještě dobrovolně nepřihlásil, takže se "hledá". Mimochodem, množství papírů, které chce ÚOOÚ v souvislosti s instalací kamerového systému je další výsměch zdravému rozumu a peněžence zřizovatele.

Shi: naprosty souhlas...kamery muzou obcas mozna pomoci,ale spis ne...pokud o nich nekdo vi,da si bacha nebo pujde jinam. Ja jsem taky proto je rovnou strilet...satan at si da domu co chce...me prece nikdo nebude rikat ze mam utracet za lepsi dvere/okna abych mel vetsi skodu v pripade vloupani. at si nekdo prijde-budu-li doma,po svejch neodejde,nebo v kleetech.a nebudu-li doma a nebude stacit sirena od EZS a pripadne sousedi...budu rad ze mam jen rozbity dvere,zadnou ujmu na zdravi nebo na svych pravech a mozna ze utekla televize...

nettik: vsak samozrejme, to je tvoje rozhodnuti. Pokud ti nevadi, ze se ti nekdo promenadoval doma, nechal ti treba nejaky kokinko v obyvaku na stolku nebo ze se ti hrabal ve vecech, pripadne pokud tam nemas co ukrast, tak je vcelku jasne, ze jakakoliv investice do zabezpeceni neni racionalni. Ti, kteri to nepodcenuji (pripadne jsou paranoidni jako ja ), zase naopak do takoveho systemu mileradi nainvestuji nejake penize, minimalne pro vlastni klid v dusi.

Obecně FABka je na cca10-15 vteřin se sykovkama, na futra rozpínák (hydraulika) cca 8-12 vteřin o kopancích a ostatním nemluvě.
ZÁKON, to je třeba upravit! Až se právo postaví za běžného občana a i NEBÉŹNÝ jedinec bude DONUCEN respetovat vlastnictví a právo, pak nebude nutné řešit, jestli jen klika, nebo EZS kamkoliv napojený....
Jeden pan doktor řekl: "Máte-li problém, řešte to)!
Takže, pány soudce, poslance a jiné vyčuránky seřezat a pro ostatní? Můj dům, můj hrad, prostě MOJE! Nic není víc.....

Hosi, ani nevite, jak s vami souhlasim a pokud by to proslo, tak budu jasat jako jeden z prvnich! Problem je, ze clovek nejak musi umet reflektovat realitu a ji se "chca nechca" prizpusobit. Pouze ten, co se umi prizpusobit ma, z dlouhodobeho hlediska, vyssi sanci na preziti. K cemu mi bude pocit, ze jsem zastrelil blbce zlodeje a jak moc jsem byl v "moralnim pravu" na vysi, kdyz o tom budu premyslet 10 let v kriminale.