Lze něco změnit,aneb jak z toho ven?

[Pařez]

azavak: nic ve zlém,musíme to brát s humorem
A víš,že mám na tento národ stejný názor jako Ty?Ale žijem jenom jednou a hlavně nejde jen o nás,ale o další generace.

reddog:jiný úhel pohledu - to je přesně ono co potřebujeme!

nettik:pyramidy nikoho z mocných nezajímají,tak si tam mohou revoltovat jak chtějí

lars:teď bych ještě neřešil jak a koho ve volbách vybírat,ale hlavně co nejvíc lidí přesvědčit,aby tam vůbec šli..

Nikdo:obrovská výhoda voleb je ta,že jsou také anonymní,takže se jich klidně může zúčastnit i ten kdo se bojí jít na demonstraci,podepsat petici apod.

Zkusme si nyní zodpovědět pár otázek
1.má systém zájem,aby se voleb zúčastnilo 100% lidí,nebo má zájem,aby se zúčastnilo co nejméně (nejlépe jejich příbuzných,známých,lidí na ně napojených či klamavou reklamou zvábených?
2.jak by se mohly rozdat karty,kdyby k volbám dorazilo i těch 30 - 40 % kteří pravidelně zůstávají doma?
3.proč byla nejdříve pro naše dědky a potom i báby příležitost volit svátkem?

Přestože nástroj zvaný volby používáme blbě,nebo i vůbec ještě neznamená,že je to nástroj špatný,nebo k ničemu Třeba ve švýcarsku ho umí využívat velmi dobře

[reddog]

No, jestli ono to taky nesouvisí s tím, že stále dokola narážíme na "ovce a vlky". Stádo a lovce.

[Pařez]

reddog:to ano,ale také je pravda to,že žádný predátor nemá šanci proti dobře vedenému a zdravému stádu.Zbudou na něj vždy jen odpadlé a nemocné kusy.

[Biggles]

K těm zbraním snad jen, že pokud je nehodláme použít, tak jsou nám k ničemu. Pokud nastane situace, kdy stát pošlapává základní hodnoty a staví se otevřeně proti svým občanům, je legitimní tyto zbraně použít. Ti statečnější to v takovém případě obvykle považují i za svojí povinnost. A k volbám tolik, že plky nad tím, jak není koho volit, jsou dobré jen pro hlupáky, kteří nejsou ochotní (schopní) si pročíst volební programy a hlasovat (i) pro neparlamentní strany. To že moudrost není vlastnost většiny, je důvodem, proč se nám točí v parlamentu furt ty stejné strany a ksichty jako na Orloji..........

[azavak]

biggles- ani ve snu by mne nenapadlo vzít do rukou zbran a jít s ní na jiného čecha (krajana) a prosazovat svuj názor nebo ideu at je jakákoli.hračky mam pro radost a proto že je mam rád.možnost použití je jen jediná,proti kriminalnímu zločinu páchaném na mne nebo mé rodině.

lars-dostat na svou stranu armádu? jakou armádu?stíhači bez stíhaček,otečka co nedojedou z brna do prahy.pak tu máme páprdy s lampasama co umí jen psát hlášení.jediny před kym bych se posral strachy je 610 výsadkovy,ale ten je většinou ve světě.armáda je bezzuba bábá.

policie-ta má hodně pod stav.nejsou lidi.budou hlidat životně duležite cíle.zdroj energie,vodárny,nemocnice a kdo ví co ještě.no a ten zbytek bude hlídat papalášum jejich rezidence.mam rád ty kluky policajtský ale jako celek,nevím nevím.

demonstrace-většína zučastněnych se dostavila protože odbory vyřídili paragraf,takže šichta zaplacena a ktomu párek a pívo.no neber to.

na závěr-pokuď se celej národ nenasere a nepujde dát těm kolaborantum a vlastizrádcum pár facek tak se nestane nic.

[Biggles]

azavak: No tak s tebou by to odboj nevyhrál. Je mi dost jedno, jaké národnosti je ten, kdo mne chce jako lidskou bytost zlikvidovat. Zohnout hřbet a odkráčet do dobytčáku jen proto, že pohůnek smrtihlava je čech ( a i sám vládce), je stejnou cestou do pekla otroctví, jako kdyby byl jakékoliv jiné národnosti. Velmi často největších zvěrstev činí vlády na vlastním obyvatelstvu, a to i v Evropě. Zlu je třeba se postavit, ať je pod praporcem jakýmkoli......
edit: A jakpak by sis představoval těch pár facek kolaborantům (s kým kolaborují?) a vlastizrádcům, když sám proti nim odmítáš pozdvihnout zbraně? To se mají angažovat ti ostatní? Nebo máš představu, že je umlátíš květinami...........či opět "sametem"?

[reddog]

Biggles:
Moc hezky napsano. Az jsem utrel slzu.

[azavak]

biggles-až pár ozbrojenych civilistu začne řešit problémy násilím,postačí poopravit pravdu a zdělit světu v tv nebo internetu o genocidě a OSN a grupa NATO má legitimní duvod vstoupi na uzemí české republiky. (možná trochu přitažené za vlasy ale bohužel se to stává)
odboj-kdo je odboj?partizán -civilista- co střílel němce do zad a dával nálože na traťe?nebo tak něco? oslavujeme je jako hrdiny,a to také jsou.jenže teď tu máme problém. civilistu co střílí vojáky do zad,dáva nálože podél cest,i ten je hrdina?protože ten druhy civil žije třeba v avganistánu nebo třeba v iráku,a řikame jim teroriste.patova situace.

[reddog]

Azavak:
Proto je tra si uvedomit, kdo je skudce.

[Biggles]

Sám si musíš uvědomit na čí straně stojíš. A jestli sem vstoupí NATO nebo někdo jiný? Tak se radši nechám zavřít do klece od vlastního? Jaký je rozdíl ve zlomené páteři čechem nebo vojákem NATO? Naopak příchodem okupantů by se probral snad i nejposlednější obyvatel nejzapadlejší vísky...........a došlo by mu, že je něco špatně. Tyhle defétistický řeči mi doopravdy vadí. Buď mám rovnou páteř a stojím si za svým právem na svobodný život a nebo hodlám přežívat jen v rámci, který mi dozorce dovolí. V takovém případě mohu z fleku odevzdat zbraně (viz americký druhý dodatek, který dává v kontextu této diskuze zcela jasný význam), nemusím jít k volbám, zahodit jakoukoliv snahu a jít jen tak breptat do hospody k pivu. Protože to je jen o hranici, co jsem ochoten pro sebe a své potomky udělat. A jak velké bububu je třeba udělat, abych stáhnul ocas mezi nohy a poslušně se zařadil zpět do stáda...... Buď mi za to svoboda stojí nebo ne. Nic mezi tím není.

[Pařez]

Odboj se stává odbojem vždy až se to politicky otočí.Do té doby je to terorismus..

Biggles:že příchodem okupantů by se probral snad i nejposlednější obyvatel nejzapadlejší vísky??
Ano a všichni by hledali vhodnou vlaječku na uvítání osvoboditelů

Odklon od bruselské cesty musí být nenápadný a s použitím jejich metod tj. sálámová metoda apod.Jinak jsou tu zachránci coby dup a Ty budeš v nouzi housti v šatlavě

Kdepak,já si stojím za volbami.Pořád ještě to je achylova pata systému.Proto se snaží všemožně lidi znechutit,aby tam nechodili.Proto se tvoří hesla typu "Kdyby volby mohly něco změnit,tak by je zakázali",nebo "Stejně ti noví budou krást jako ti před nimi" apod.
Rezignovaný a znechucený ovčan je přijme za své a systém se spokojeně popadá za své plné panděro

[azavak]

no podivějme,má máme tady hrdinu co má ve všem jasno.amerecky dodatek je mi ukradeny pokuď není v naši ustavě.až to praskne jsem zvědav na tvé hrinské kousky.ale většinou je to tak ,že ti co se nejvíc mlátili do hrudi a vyhrožovali pak seděli podělaní v koutě a udávali sousedy.zato ti do kterych bys to neřek statečně riskovali a položili svuj život za spránvou věc.

[Biggles]

Pařez: Já netvrdím, že by většina nekolaborovala, nicméně nepřítel by byl zjevný. Dnes si mnoho lidí uchvatitele vlastní svobody neuvědomuje.
K oné šatlavě jen toliko, že se bavíme (zatím) v akademické rovině a netvrdím tedy, že je třeba dnes večer nutné naplnit zásobníky a jít "zbrejvikovat" nejbližší náměstí. Zatím je ještě čas na politická řešení (jak dlouho?). Takže platí to, co jsem psal na úplném začátku. Začněme aspoň číst programy stran a nebojme se neprotáčet v parlamentu stále stejné strany a ksichty. A hlavně. Pojďme k volbám!

[Biggles]

azavak: Možná je někdo větší a někdo menší hrdina, bezesporu jen slaboch se ovšem začne vysmívat.

[Pařez]

Biggles:vidím to stejně.Aktivně se zajímat o politiku,číst programy stran a chodit k volbám

Jeden aktivní občan,který dokáže nadchnout pár dalších je pro systém 100x větší nebezpečí než tisíc chlapů s puškami.

Proč?
No za aktivitu se sice dá zavřít (viz. dnešní čarodějnické procesy s tzv. extremisty),ale ne na dlouho,a ve větším měřítku i těžko(velké množství procesů = nežádoucí pozornost a může se probudit stádo což systém nechce).

Kdežto likvidace tisíce nevycvičených puškařů s chatrným arsenálem (myšleno oproti možnostem systému,nechci se tu hádat jaký počet kat. B v trezoru je už lepší než chatrný) je hračka a navíc vynikající odůvodnění přitažení šroubů.Navíc stádo pocítí pocit ohrožení od oněch puškařů (systém mu to ve zprávách náležitě vysvětlí) a ještě rádo přijme pár řetězů navíc..

[azavak]

jojo.volby budou asi to prave řešení.ja se ti nesměji ja tě jen nasíram.ja neznám tebe a ty neznáš mne,třeba si budem krýt záda a ani o tom nebudem vědět.fakt je že musíme o problémech mluvit s ostatníma,taková osvěta.ale za tím co jsem psal sivětšinou stojím.nestřelim souseda proto že volí nekoho jiného.budeli mi někdo usilovat o život vím co dělat,proti vlastním nepujdu (aspon ted to tak cítím),bude-li mi nějakej kokot s ruksakem na zádech řvát aláh akbar pod okny nabíjím a střílím.jsem čech a mám tu prťavou zemičku plnou problému rád

[Biggles]

Pařez: K těm puškám ještě drobnou vsuvku. Jsem přesvědčen, že velká část obyvatelstva za protektorátu také považovala odboj za škůdce (o létech padesátých nemluvě), ať už proto, že ohrožovali svým jednáním i jejich zatuchlý rybníček "jistot" lehce kolaborujících a možná i proto, že fungovali jako jakýsi vztyčený prst uvnitř vlastního svědomí. Oni můžou........a já se tu cpu gulášem....... A přesto dnes tyto odbojné muže a ženy považujeme za hrdiny ...... minimálně většina obyvatelstva za větší hrdiny než kupříkladu E.Moravce nebo K.H.Franka......
azavak: Přečti si prosím, cos napsal. Jestli jsem to špatně pochopil, omlouvám se za svojí nedostatečnost v chápání textu.

[Pařez]

Biggles:já proti hrdinům nic nemám,jsou v pohodě Jen jsem asi čím dál větší pragmatik.
Touha stát se hrdinou mě opustila asi před patnácti lety,takže mi asi nikdy žádný politik věnec na hrob nepoloží

[Biggles]

On se málokdo touží stát "neznámým vojínem", ale nebýt jich, tak velká část z nás je možná "neznámým civilistou"................v masovém hrobě. A nejen v téhle zemi. Pokud si lidé svá práva nedokážou ubránit, tak je o ně vláda připraví (buď vlastní nebo ta, která má zrovna zájem). Svoboda není nějaký dárek od vlády či protektora. Vládnoucí vrstvě naopak vyhovují mlčící obyvatelé žeroucí točeňák, chlastající pivo a v době voleb jedoucí na chaty.......

[Pařez]

Děkujme bohu,že zatím ještě není třeba se stát hrdiny se zbraní v ruce.Zatím ještě stačí stát se hrdinou s volebním lístkem v obálce.
Ovšem je pravda,že čím déle tu obálku budeme zanedbávat,tím více se budeme blížit ke zbraním.Což nikdo soudný určitě nechce (mimo střelnice pro zábavu samozřejmě)...