G19 nebo G36?

[Missak]

byvaly1

Ale abych to ze své strany ukončil, 100% souhlas, když píšeš:

45 je dobrej obrannej naboj, ale snazim se opravdu vyvratit jen ten myt o supernaboji

škoda jen že jsi to takhle jasně neuvedl hned na začátku, ale až na konci a navíc ten zbytečný a promiň ale, tuze demagogický příběh o pobodané paní...

nemám zkušenosti, abych do toho nějak kecal, ale tohle jsem pochopil hned z první odpovědi cmk na této stránce (druhý příspěvek). jasně píše, že " .45 je výborná obraná ráže......."

[byvaly1]

To jsem také četl, ale nepochopil jsem motivaci diskuse, kterou cmk vysvětlil na konci:

snazim se opravdu vyvratit jen ten myt o supernaboji

[SINCITYMAN]

K té průbojnosti 45 acp.Kupodivu může být rozdílná vzájemná průbojnost v závislosti na materiálu a dovedu si představit že některými materiály prochází 45 skoro stejně jako 9,jinými podstatně hůře,a co se týče Marshalova indexu,nejsem si jist že náboje vyřadí protivníka stejně rychle,a je tedy možné že i když je procentuální úspěšnost stejná,tak je rozdíl v době než se protivník sesype.....

[cmk]

Byvaly - s tebou je docela sranda

Jeste, nez vubec nekdo neco nepsal, tak jsem se flamu naopak snazil predejit a to prave tim, na co tu nekdo pred chvili upozornil - hned v prvnim prispevku jsem napsal, ze je to vyborny obranny naboj, ale ze o jeho ucinnosti koluje spousta mytu (nebo tak neco).

A bac, hned tvuj prvni prispevek obsahoval mytus

Nebudu dělat chytrého, ale .45ka není 9ka, při prvním ládování zásobníku a následně výstřelu to pochopíš

Tvrzeni o tom, jak je 45ka proste neco super-navic, jak kdyz to ladujes, mas pocit, ze mas v ruce maly granaty a pri vystrelu citis mohutny tlak v rukou (malicko nadsazky ).
Ano, 45ka neni 9ka, jsou uz skoro maly granaty a ten prubeh zpetnyho razu je fakt mohutnej, ale s tim, co to provede v tele protivnika to nesouvisi

A ono tech mytu je mnohem vic, ktere skalni zastanci prosazuji - kuprikladu:
- podivej jak ta .45ka sunda poppera
Jo - sunda, ale totez co pred chvili - s tim, co to provede v tele to nesouvisi

[shadowhawk]

Pánové, díky za odpovědi a rozpoutanu diskuzi. Nezklamali jste moje očekávání

Opravdu díky cmk za vynikající článek o zastavujícím účinku. Z tohoto pohledu je "devítka" jasná volba Jediné co mi ještě malinko hlodá v hlavě je US Army a její tvrdošíné lpění na ,45 ACP

BTW: S devítkou jsem nastřílel už více než 20k ran, takže si dovolím tvrdit, že trochu vystřílený jsem

[Andy4]

shadowhawk: Myslim, ze to ten clanek zas tak uplne neosvetlule(ze je devitka "jasna volba"). Co ma pro me velkou vahu je tohle:

To také vysvětluje tvrzení amerických vojáků, že k vyřazení protivníka je zapotřebí 1-2 rány ráže .45 ACP a 3-4 kulky ráže 9 mm Luger.

V zasede to nemusi odporovat Marshallovu indexu-ten ovsem resi pouze 1 ranu, pripady s vicecetnym zasahem nejsou ve statistice zarazeny.

[shadowhawk]

to Andy4: vyjídřil jsme se trochu nepřesně G19 se z tohoto úhlu pohledu jeví jako lepší volba vzhlem 2,5x vyšší kapacitě zásobníku...

[Andy4]

shadowhawk: souhlasim, glock v .45 neni spatny,ale je na muj vkus uz hodne tlusty a to i ta exoticka jednorada verze. Uz jsem to psal v predeslich prispevcich-v devitce bych vzal Glocka a .45 bych volil 1911, sam jsem to tak udelal.

[cmk]

Sincityman - vsak to jsem taky priznal - ze skoli obe raze stejne pravdepodobne, ze 45ka asi rychleji... Ale k tomu jsem dodal, ze tou devitkou, se kterou bude mit mnohem vic natrenovano stihne vysypat tech naboju vic (a nebudou mu tolik chybet), takze se dostane do stavu, kdy toho protivnika skoli stejnou rychlosti, jako s 45kou, ale jelikoz tech ran bude vic, pravdepodobnost, ze se to podari bude vetsi.
Kdyz zaokrouhlim pravdepodobnost vyrazeni 1 ranou na 60%, 2 ranama uz je to 84%, 3 ranama 93%...

Ale co, ve finale - at kazdy nosi, co se mu libi - vzdyt by to byl nuda, kdyby byla jen "jedna - ta prava - raze"

[cmk]

Jo, jeste jsem si ted zpetne vsimnul toho, ze citace, ktery jsem uvedl z toho clanku o zastavovacim efektu jsou demagogicke apod...

Nu - ja uvedl aspon neco - aspon nejaky odkaz na to, na cem zakladam to, co rikam. Je to sice jen teoretickej clanek, ovsem zalozeny na zkoumani a praktickych zkusenostech mnoha jinych lidi.
Konkretne ten pribeh o 4 .45kach jsem tam hodil proto, ze tu nekdo napsal, ze s .45kou nikdy nikdo problem nemel... Kdyz tohle nekdo napise a nasledne mi rekne, ze to, co jsem odcitoval je demagogie, tak je to opravdy usmevny

[byvaly1]

Jak jsem napsal už v předchozím příspěvku z mé strany je to k tomuto tématu vše (ačkoliv mi vyloženě nahráváš na smeče). Čtenáři si udělají obrázek sami na Tvé názory, kdy nejprve napíšeš jak je .45 výborná obranná ráže, pak přímo, či nepřímo to popíráš až na konec dojdeš zase tam kde jsi začal...

[cmk]

Sorry, ale ja pisu stale totez - od zacatku do konce - navic jsem tomuto chtel predejit, proto jsem to napsal hned v prvnim prispevku cele, ale asi to furt nejak neni videt: "45 je vyborna obranna raze, ale je kolem ni spousta mytu a dela se z ni vic nez doopravdy je" - to je to cele, co tvrdim, nebyl jsem ten, kdo zacal vytahovat prave ty myty, nebyl jsem ten, kdo zacal nekomu podsouvat neco, co nenapsal (jako ze 45 kope) apod...
Naopak byl jsem to ja, kdo poslal konkretni odkazy, popsane pribehy ze zivota...

Nevim, co je na me argumentaci spatneho (krom toho, ze je z ni videt alergie na proste placani do vody - nebol-li na vykriky prave tech mytu bez podlozeni jedinym odkazem ci zkusenosti).

[Andy4]

cmk: chapu a souhlasim, myslim ze tahle debata uz nikam nepovede. Argumenty tu jsou, tak at se kazdy rozhodne za sebe.

[karel73]

Jak tak koukám, tak se divím, že cmk nemá na fotce svatozář(za trpělivost) Ale vážně- ten cmk citovanej článek- studie je tady někde na fóru celej a je zde ještě jeden, ten se jmenuje nějak jako "Nezůčastňuji se válek o tom jakou ráži"- S474 by to určitě věděl přesně a je to celkem zajímavé čtení.

Původně se zde řešila otázka zda 19 či 36. Z mojí zkušenosti musím říct, že 36 se nosí dobře, protože každej milimetr a deko jsou znát, ale šel jsem do kompaktu( sice 23, ale to je jedno) protože jsem hledal univerzál v co nejširším slova smyslu. U té 19/23 je pořád ten samej osvědčenej rám, byť kompaktní, na rozdíl od 36, která je přece jen, jak se už psalo, exotičtější. Sice je zapotřebí zvolit i nějakou vyhovující ráži, ale mělo by se přihlížet i k tvaru a velikosti rámu- možná i víc, než řešit 9/.45 Tolik můj názor.

[Smith]

Tyhle diskuze žeru. Všichni mohutně řeší, jestli je na nasranýho chlapa lepší ta nebo ona ráže o výkonu, se kterým normálně nesmíš jít ani na mírumilovnýho srnce!
Přitom podstata účinku je stejná: dělá to dírky. Jenže k zastavení protivníka potřebuješ provrtat tu dírku do něčeho vevnitř, bez čeho neudělá další krok. Problém je, že to zvenčí není vidět, navíc se to celé hýbe, schovává a občas taky střílí, takže úspěch záleží víc na náhodě, než na jiných detailech.
IMHO: 9x19, 40SW i 45 ACP jsou dost dobré a výkonem hodně blízké ráže.
9x19 je navíc levná a vejde se jí do zásobníku nejvíc.

[GLOCK69]

Další sranda je, že každý člověk se chová jinak( práh bolesti, zfetovaný, nabušený kulturista plný steroidů,...), v různé situaci jinak( adrenalin, stres,...) prostě na každého střelné poranění působí trochu jinak. Takže pokuď chcete něco spolehlivého na každého člověka, tak tipuju že nějaký rakotomet by Vám mohl vyhovět...

[shadowhawk]

Dilema je u konce. K všeobecnému velkému překvapení jsem se rozhodl pro G19 . Už vyřizuju nákupku....

[Smith]

Dosti romantických snů, nastoupil chaldný kalkul!

[HV]

Já nestačím valit bulvy . Nemám s ozbrojeným konfliktem žádnou zkušenost, také u malých zbraní jsem začátečník. Ale myslím si, že ať 9 nebo .45 obojí je dost na to, aby to z někoho vyrazilo duši. Na vojně jsem získal respekt k jakékoliv zbrani. Někdy mi to připadá, že se připravujete na válečný konflikt . Nevěřím, že mezi 9mm a .45, zasáhne-li se to správné místo, je zásadní rozdíl. A připravujete-li se opravdu na nějaký maso, vic knedlíků přijde jistě vhod
Viděl jsem, jak si maník hrál s devítkou když se odevzdávaly zbraně, zásobník tam nebyl tak stiskl spoušť. Upálilo to roh cihlové zdi. Jen náhodou se nikomu nic nestalo. Když si ale představím, co by se stát mohlo... A jistě by bylo jedno, že to byla "pouze" devítka.
(toť můj, pouze intuicí podložený a neodborný názor )

[g.man]

Kdysi jsem na videu viděl chlápka střelenýho devítkou "jen" do ramene. Sěděl na zemi, obklopenej policajtama a docela hezky skučel. Čekalo se na sanitku. Rozhodně nevypadal jako někdo, kdo chce pokračovat v odporu. Myslím, že zastavovací účinek je dán především místem zásahu a stavem protivníka. To jsou ale stejně věci, který na tomto fóru asi všichni znají. Jistě, pokud mě bude chtít zahubit nadopovaný terorista s vidinou svého poslání a následného posmrtného života, asi ho 9 při horším zásahu hned nezastaví. Ale v naší zemi nám asi přinejhorším (nedejbože) hrozí to, že nás někdo v šeru požádá o peněženku či přítelkyni. A ten zas tak odhodlaný asi nebude.