Dokáže civilista zastavit šíleného střelce?

[Jo.hny]

šla okolo mne informace že pro nácvik reálného boje se zbraněmi je překopaná varianta irsoftu, ale střílí se s vsokými uprgrady kovové projektily - průseky zaručeny (avšak ne průstřely..), něco vestylu, stříláme po sobě broky ze vzduchovky a máme kombinačky při ruce (kluci vesničtí znají), jen automatika, reálné zbraně a výcvik s krví, ale životem. Pouze pro ostré hochy profesionálních složek, aby neošizovali rutinu a plácli sebou do prachu a měli reálné riziko bolesti zásahu. Není to však oficiální pro komerci, zatím to nabízejí pro výcvik jednotek (státní, komerční bezpečnostky).

(a já proč pořád píší na střeleckých brýlích že vydrží i zásahy brokem o definovaném průměru a rychlosti..)

[S474N]

Jo.hny: to se mi opravdu moc nezda. Statni slozky strili tema Fx a strilet tim, cos psal je podle me zhovadilost. Mozna tak nekde v S/M salone.

[Kmoch Vladimír]

To admix:Ano toto heslo znám a připouštím že může nastat situace,kdy na myšlení prostě není čas!Za těchto okolností by však měly nastoupit takové metody vyšetřovací práce,které by i tuto situaci podložili důkazy.A zde nastává možný problém.Obránce není krytý ničím jiným,než svým tvrzením že to tak bylo,ale vyšetřovatelé mohou najít důkazy i pro něco jiného.Za těchto okolností ovšem nelze očekávat ideální výsledek,t.j.uznání
NO bez dalšího.Proto se "vyplatí"mít na své straně důkazů co nejvíce takových,které minimálně jsou pro NO povinné(obligatorní-danné dikcí zákona) i když ne vždy je to možné a potom "jsme"vystaveni nebezpečí třeba i omylu či rutiny složek činných v Tř.A to potom bolí!Mohu pouze poznamenat,že situací kdy nezbývá než "něco udělat",bude v praxi asi málo.A to hodně z nich budou situace,kdy už neuděláš vůbec nic!Takže co si můžeš pro svou obhajobu jako důkaz zajistit sám to ,Ti pomůže!Zdravím.

[julie]

Vladimire, ja nerikam ze _jsi_ odpurce prava na sebeobranu. Psal jsem, ze pouzivas stejne argumenty, jako odpurci prava na sebeobranu. Myslel jsem konkretne toto:

A musela by u něho existovat záruka že zbraň použije správně i podle zákona a že mu nikdy"nerupne v bedně"a nestane se sám"šíleným".

Takovou zaruku samozrejme nikdy nikde nemas. Nevim proc by mela byt situace ve skole jina, nez v kancelari, obchode, bance, a jinych mistech, kam legalni nositele zbrani mohou zbrane bez problemu nosit.

Majitel objektu samozrejme ma pravo vyjadrit svoje prani, aby mu tam ozbrojeni lide nelezli, a ma pravo je vyhodit, pokud zjisti, ze se jeho prani protivili - i treba s pomoci policie.

Ale tady jsou dva problemy - v nekterych statech USA ma (pokud se nepletu) nalepka "victim disarmament zone" oporu v zakone. Tudiz pokud tam prijdes se zbrani, majitel si toho "nejak" vsimne a zavola na tebe policii (misto aby te slusne pozadal abys opustil objekt), tak jsi uz spachal trestny cin, i kdyz jsi po vyzve majitele dobrovolne opustil jeho objekt.

A druhy, velmi zavazny problem, je ze statni skoly jsou temito "gun-free" zonami. Coz je velmi spatne. Pokud si soukroma skola nepreje ozbrojene studenty, prosim, je to volba jejich majitelu a zakazniku. Ale statni skola nema pravo takto diskriminovat.

[Kmoch Vladimír]

jachymko:Při svém hodnocení situací vycházím vždy jen z našeho práva,kde se orientuji.Práva ostatní pouze přejímám.Netroufám si je komentovat,či jakkoliv vysvětlovat!Ty argumenty o kterých píšeš jsou ale logické.I když těžko splnitelné.Ale sám posuď.jaká je zase logika v tom,svěřit bezpečnost před šílenci nevyzrálým osobnostem z jejichž středu se ti "šílenci"velmi často rekrutují.Za prvé to že jsou ozbrojeni a kdo,bude vědět v té škole každý.A až napadne "šílence" střílet,bude "šílenec"hned vědět odkud začít!Ale rozumím Ti o čem píšeš.Zdravím.

[julie]

Vladimire, ja nenavrhuju sverovat nabite zbrane sestnactiletym detem, to vubec! Mluvim o dospelych lidech, kteri maji zbrojak "E" (ve statech CCW permit), a nesmi tam nosit ve skolach.

[Nikdo]

Vladimíre, škola 100% bezpečnost před šíleným střelcem nezajistí. Nezajistí ji ani policie. Dokonce ji ani nezajistí když VŠICHNI civilisté v místnosti prodělají povinně výcvik a budou povinně nosit do školy zbraň.
Umožněním (správněji řečeno nesebráním práva) nosit zbraň pouze umožníš (vlastně: neznemožníš) člověku pokusit se ubránit svůj holý život. Že přitom zachrání pár dalších životů, to je už jen vedlejší efekt.
Pokud je člověk jednou uznán způsobilým nosit zbraň, neměl by v tomto být dál omezován. Sám by měl být schopen vyhodnotit, zda je správné, aby si vzal zbraň do školy, do práce, na demonstraci, do hospody nebo třeba na veřejnou plovárnu, a sám by měl být schopen zajistit, aby s jeho zbraní nebylo spácháno nějaké zlo.
Dokážeš se sám rozhodnout v daných situacích (abstrahujme teď od litery českého zákona), zda a jak je správné mít u sebe zbraň? Myslíš, že moje rozhodnutí v podobné situaci by bylo nějakým způsobem špatné, že ty bys to za mne rozhodl lépe? A myslíš, že nějaký úředník nebo zaměstnanec školy to rozhodne lépe než bezúhonný spolehlivý držitel zbraně? Jestli takovou důvěru ve své ozbrojené spoluobčany nemáme, můžem si v referendu odhlasovat plošné odzbrojení a nemusíme se bát zbraní

[cmk]

Mimochodem argument: "je potreba 100% zajistit, aby student nespachal se zbrani zadnou nekalost" bych cekal spise od psedo-humanistickeho levicackeho psudo-intelektuala.
Ano, muzeme zajistit, ze legalni zbrani nebude spachan zadny zlocin.

Proste VSECHNY zbrane ZAKAZEME a zadna nebude legalni. Pro nikoho

Vzdyt o tom je prece cela retorika ohledne ano/ne zbrane civilistum.

Ano, nezabranime excesum, ponechame-li civilistum pravo drzet a nosit zbran. Ale zaroven ANO - jinym excesum naopak zabranime. At uz preventivne (magor si bude rikat - ma tam nekdo zbran? nema? nesmazne me nekdo po prvnim vystrelu?) nebo represivne (proste ho smazneme hned na zacatku).

[Kmoch Vladimír]

Vážení naštvaní,to nebyl můj úmysl!Všichni jste přesvědčeni,že mojí pseudo humální deformitou, hraničící s levičáckou debilitou má šanci vyniknout osvícenecká teorie jak civilista -školák bojuje se zlem a zachraňuje kamarády.Kdo tomu chce věřit,tomu to neberu,má na to právo!Kdo chce věřit tomu,že mojí prioritou je zákaz zbraní civilistům,aby se nemohli bránit a skutečně to takto jednoduše vidí,taky mu to neberu,má na to právo!Pokud to já vidím jinak,tak jak "srozumitelně"píší a mám k tomu své výhrady,které se snažím opět srozumitelně podpořit argumenty,nedosáhnu toho co chci!Dialogu a zamyšlení,ale obvinění z odzbrojení,včetně sama sebe!Nechci ani druhým vnucovat své myšlenky.
Kdo s kým souhlasí je jeho věc!Každý zde v dialogu něco získáváme a proto
ten dialog také vedem,že!Přeji všem nadále dobrou zábavu a pochopení se navzájem.Největší škody,si působí lidé vždy ve slepé víře sami!Zdravím.

[Slim]

cmk to možná napsal trochu ostřeji než bylo nezbytně nutné a následkem toho chápu i Vladimírův předchozí příspěvek. Nicméně otázka v tomto případě není jestli "svěřit bezpečnost před šílenci nevyzrálým osobnostem z jejichž středu se ti "šílenci"velmi často rekrutují" nebo ne - jde pouze o eventuální možnost zásahu civilisty dříve, než má tuto možnost cvičený profesionál/zásahová jednotka, nebo jakkoli jinak tuto skupinu lidí nazveme...
To jen pro navrácení debaty do původních kolejí a mírnějšího tónu

[Kmoch Vladimír]

Několik vět k mému názoru.
- co se týká práva vlastnit zbraň ve státech,tak je to velice rozdílné a jsou i případy kdy otec koupí svému synovi zbraň v době,kdy vzhledem ke svému věku opravdu podle "našich"měřítek nemůže jednat zodpovědně.Pak se může stát,že 10 ti letý syn zastřelí otcova přítele který byl u našho na návštěvě a tento "prcek"je podle zákona toho státu dokonce i trestně odpovědný za svůj čin.Tak toto mě doslova irituje!To je extrém, se kterým opravdu nemohu souhlasit!!To bych ty zbraně opravdu raději zakázal.U nás je dospělost od 18ti let věku,kdy je možné získat Zbrojní průkaz,nošení od 21ti let!Pokud by podobný zákon platil pro školáky i ve státech,"držel bych hubu"!!
- Pokud vím,tak ve státech platí možnost koupě a tedy vlastnictví zbraně na jejich "občanský průkaz".Tudíž nejsou ani nijak obeznámeni jak se zbraní nakládat (u nás ZP).
Tak to jsou zhruba důvody,proč jsem skeptický k nošení zbraní do škol ve státech.Tam jsou za svoje činy zodpovědní někde již od 10ti let!Fakt na hlavu!U nás "omezeně"od 15ti.To je sakra rozdíl ne?Není školák jako školák.Zdravím.

[Mistral]

To je imho rozdíl v přístupu. Tady máme státní paternalismus, tam je to věcí rozhodnutí rodiče. I tady děti zabíjejí, jen zpravidla ne střelnou zbraní.

[cmk]

Pozor - ja nenapsal, ze VK je odpurcem zbrani.
Ja jen psal, ze argument "je potreba 100% zajistit, aby student nespachal se zbrani zadnou nekalost" bych cekal spis od odpurce, protoze to je jejich retorika...

[Shi]

V.K.: U nás jsou zase gangsteři pod 15 let beztrestní a některé gangy toho zneužívají. Nějak mi to naše řešení nepřipadá lepší. Navíc v 10 letech už člověk chápe co je a co není správné.
Když jsem chodil do první a druhé třídy ZŠ (cca 6 až 7 let), tak mě o pár let starší cikáni s nožem v ruce několikrát přepadli. Myslíte, že nevěděli, že to co dělají je špatné ? Věděli to sakra dobře! A taky věděli, že jim nikdo nic nemůže, věděli, že jsou beztrestní. Někteří malí parchanti jsou zatraceně chytří a zatraceně dobře ví co se smí a co ne. Nevidím důvod, proč by měli být nepostižitelní.

Pochybuji, že 10 letého vraha zavřou v USA nebo UK do normálního kriminálu. A i kdyby, žádná škoda to nebude.

[Kmoch Vladimír]

Shi,naprosto souhlasím s tím,že věková hranice je zneužívána.Situaci umožnil zcela laxní přístup státních institucí k tomuto problému a vůbec k problému kriminality jistých komunit.Lidé to pak řeší "svým spůsobem"!Viz Janov a pod.Ale chyba je to státu že to došlo až tak daleko!Narostly "jim"křídla,řekl bych.Ten stav je dlouhodobý,už si mohou myslet,že "na to mají právo"!Tak jako v rodině při vší materielní péči a absenci duševního vedení může vyrůst zmetek,tak i stát při vší materiální péči s absencí rovných podmínek chování,práv a povinností může splodit zmetka.Své chyby pak "napravuje"silou proti NO těch druhých.To však neznamená,že by v této situaci pomohly zbraně,i tam je NO velmi pečlivě hlídána ,"chyba je systémová".A víra že je to tak dobře je slepá!!!Možná by nám mohla dát správnou odpověď otázka.Co je mocnější zbraní,pistole nebo zákon?Až dojdeš k odpovědi,třeba mě pochopíš(te)!Zdravím.

[cmk]

Co je mocnější zbraní,pistole nebo zákon?Až dojdeš k odpovědi,třeba mě pochopíš(te)!Zdravím.

Tohle je strasne vagni - takze asi zustanu hloupy a nepochopim

Ja bych to te nerovnice pistole<>zakon pridal jeste pistole<>zakon<>pero.

1) Kdyz nade mnou bude stat frajer s bejzbolkou a bude se naprahovat ke smrticimu uderu, nechtel bych se ohanet ani trestnim zakonikem, ani novinama. Chtel bych u sebe mit kvera.

2) Kdyz si jako politik budu chtit nahnat populisticke body, pockam si na prvni pripad pouziti jakekoli zbrane a zacnu skrz novinare rvat, jak jsou ty zbrane spatne a ze je ja, pokud budu zvolen, to dokazi zmenit (ejhle, pro me jako pro prosteho obcana se v bode 1 nic nemeni, jen me okoli bude povazovat za magora, protoze v novinach neni nic jineho tak casto, jako hlaseni: "zbrane jsou spatne") - oni po tom vetsinove pseudo-humanisticti levicovi novinari radi skocej. Mimochodem - tema novinama tu bejzbolku nevykreju.

3) Kdyz jako politik nedejboze uverim svemu populismu (a stane se ze me pachatel dobra), nebo kdyz budu chtit byt zvolen i pro dalsi obdobi, pripravim zakon, on projde. Ja, jako bezny obcan uz nebudu za magora, pokud budu nosit, ale za kriminalnika. A ejhle - opet to nic nemeni na bodu 1, protoze ani tim textem zakona se neubranim.

Co je tedy mocnejsi?

Zakony dokazi umlcet noviny.
Noviny dokazi prosadit zakony.
Noviny dokazi udelat ze zbrani to nejhorsi na svete.
Zakony dokazi zakazat zbrane.
Zbrani "ted" (mysleno tim dobu, az budou zbrane vymiceny) uz jen nelegalni muze vrah pozabijet vsechny politiky a novinare.
At na to koukam jak na to koukam - z hlediska utocneho mi to ve finale vychazi na stejno.
Z hlediska obranneho?
Ubranit se muzu pouze legalni zbrani. Tu mi legalne muze zakazat zakon. Zakon, ktery na populisticky popud vznikne diky nevyvazene praci novin.
Takze - kdyby vse bylo jak ma, je to opet na stejno.

Lec blbost vladne svetem, kdyz bych to ted precetl pozadu, dojdu k onomu, co uz tu vsichni vime - "Zakazeme zbrane. Zaminka bude, ze zbrane jsou spatne, pricina ale bude, ze se jednak nekomu svira pr*el, ze by nemel totalni moc nade vsemi a nekdo tim honi politicke body a jako technicky prostredek k tomu vyuziva noviny. A ke zbranim se pak dostanou jen lumpove a my slusni budeme v ty samy pr*eli, ktera se svira nekterym politikum, lec nam to na rozdil od nich nepomuze"

No nic... Takova castecne nesmyslna uvaha "sem tam", jak plynuly myslenky.

[Kmoch Vladimír]

Je to prosté a jinak než to chápeš cmk.Není nutno se prudit,nic to nepřináší.Myslím,že všichni budou souhlasit s tím,že právo vlastnit a nosit zbraň dává všem uchazečům zákon!Pokud splní podmínky které zákon ukládá.může si koupit zbraň!Zároveň zákon nařizuje(neprosí),jakým způsobem a za jakých okolností může majitel tuto zbraň použít!!To použití a jeho podmínky jsou poměrně široce rozvedeny v Tz a jejich splnění není zrovna lehký úkol!Ale s tím všichni majitelé zbraní přece hned od počátku souhlasili a byli o tom i poučeni a o tom přeskoušeni testem.Takže pokud je zbraň použita v rámci dikce zákona,nebude asi žádný problém.Pokud si kdokoliv myslí,že když už zbraň vlastní,tak vlastní i důvěru společnosti k úpravě zákona ve svůj prospěch,když to bude třeba,pak se mýlí!!Proto je zákon a vždycky bude silnější,protože určuje podmínky provozu každé zbraně.Vybočení = Tč!Já se jen snažím,aby toho vybočení,bylo co nejmíň. Zbraně zabíjejí,musíme je hlídat,aby nezabíjely nezákoně.Ano braň(te) se útoku zbraní,ale podle zákona.Toť vše.Zdravím.

[cmk]

Pokud si kdokoliv myslí,že když už zbraň vlastní,tak vlastní i důvěru společnosti k úpravě zákona ve svůj prospěch,když to bude třeba,pak se mýlí!

Naprosto souhlasim.
Jen je treba jaksi podotknout, ze upravu zakona ve svuj prospech ponejvice delaji ti, co maji zbran nelegalne. Jednak tim, ze ji vubec maji a jednak tim, k cemu ji pouziji.
Ti, co ji maji legalne jsou pres vsechny zname i nezname prusery natolik malym rizikem pro spolecnost, ze i statisticka chyba v odhadu poctu nelegalnich zbrani a tr. cinu spachanych s nimi je prehnane velke cislo.

A kdyz uz jsme presto o toho temer nic - nevsiml jsem si snahy upravit si zakon ve svuj prospech. Vsiml jsem si jen nazoru tim ci onim smerem a od toho snad forum je. My slusni totiz na rozdil od zlocincu skutecne radi budeme vedet, kdy mame narok zbran pouzit a kdy nikoliv.

[DickSz]

Hezká diskuze.
Nejsem odborník, proto v ní nepřekážím.
Kdyby někdo chtěl kontakt na školící středisko, kde mají a používají FX pro výcvik, napište mi PM.
Je v čechách kousek od Prahy.
Netvrdím, že je to dostupné každému. To by jste si museli zjistit.
Moje lidi vyškolili k mé plné spokojenosti.
S ohledem na to kolik toho ti lidé původně uměli a kolik na to bylo času a peněz.
Modelovky byly VÝBORNÉ. Jak jsme si všichni mysleli, že jsme zkušení policajti, a jak jsme dopadli ... Velmi poučné pro člověka který se chce učit....