12.02.2011 - Slaný - LOS

[cityshark]

Tak samozrejme ze musis obrat pouzdro vzhuru nohama i s kalhotama a Admixem uvnitr

[jomekabi]

Tohle pouzdro neznam. Kazdopadne vim o kydexovych pouzdrech, ze kterych to nevypadne, napr. Fobus. Tak holt by si lide museli poridit neco, z ceho to nevypadne, tot jednoduche.
A nakonec reditel zavodu muze posoudit sporne pripady, ale tech nebude zas tolik, aby to zdrzelo cely zavod.

Ne, nechci tu ted rozvijet debatu o pouzdrech, to by byl nesmysl (zvlaste ve vlakne o LOSu ve Slanem). Byl to jenom priklad, ktery me momentalne napadl, ale nerikam, ze to byla zrovna genialni myslenka.

[cmk]

- zbrane, ktere normalne nikdo nenosi (kompenzatory, sachty na zasobnik, ...
- spouste odladene na "protivitr", se kterymi by se na verejnosti produciroval tak akorat sebevrah
- holstery, ze kterych by zbran vypadla pri sebemensi provokaci
- holstery, ci pouzdra na zasobnik, na magnety
- tluste opasky, ktere by se do poutek u kalhot nevesly ani nahodou
- obuv, ve ktere by na ulici vysel tak akorat frustrovany atlet
- plus par dalsich veci ...

tak zacne pochybovat o puvodnim duchu LOSu

Aby byl LOS plnohodnotna disciplina, je potreba, aby zaber byl sirokej (protoze strelcu na 1km ctverecny je u nas malo).
Pokud by meli jezdit jen lidi, co chtej sportovat, tak ty lidi radsi budou jezdit na IPSC, kde si vic zastrilej. Ale i vic zaplatej. Takze ta hrstka "sportovcu" nejezdicich na IPSC by to neuplatila.
Pokud by meli jezdit jen lidi, co si chtej zastrilet cistou obranku, zrusime Pohar, lidi si obranne zastrilej, ale prestanou jezdit jak sportovci, co jezdej i dalsi discipliny tak sportovci, co jezdej jen LOS. A prestalo by jezdit i urcity procento obranaru, ktery uz ma zvladnuty zakladni navyky, ale zajima je, jak to strilej ti sportovne uspesnejsi.

K jednotlivym vecem:
- zbrane, ktere nikdo nenosi - opakuji, proti 5" revolverum nikdo nic nema, ale proti 5" pistolim (tedy mensim zbranim - u pistole se lauf pocita i s komorou) narazky jsou. Kompenzator - pridavny je zakazany, oportovanejch Glocku tam par je - povetsinou ovsem u lidi, kteryho to i nosej (nehlede na to, ze to zadnou vyhodu nema). A sachta? Hehe - kolikrat se v LOSu prebiji, aby ta usetrena desetina mela vyznam?
- zbrane na fouknuti - no nevim no. Kolik bylo zavodu LOS, kolik se jich zucastnilo strelcu? A ze by to nekomu samo vystrelilo? Ja si pamatuju 2 pripady na LOSu - oba byly Glocky (tudiz jednoznacne obranne/sluzebni zbrane) - jeden kulometil (zdravim Smithe), jeden si strelil kdyz prebijel (zdravim Celni spravu) - coz jsem videl i vicemistra sveta v diviziMOD, jak si strelil jaksi "navic".
Obecne ty prvni 2 body - kdyz to vezmu podle sebe - ja si neminim kurvit uchop a zvyk na urcity chovani zbrane, abych strilel blbe LOS i IPSC proto, ze pouzivam 2 zbrane. Ted je zima, tak strilim G26, jak se bude blizit IPSC sezona, prezbrojim na TSko a budu s nim strilet tak od pulky brezna do pulky rijna, pricemz vim, ze prvni minimalne mesic to budu dostavat zpet do ruky.
Jestli chces lidi nutit sundavat trychtyre a omezovat ci "zhorsovat"zbrane, opet se priprav na odliv strelcu.
Holstery - totez. Pravidla jsou dana. Jakmile je "pohybove" narocnejsi stage (kdy se strelec musi vyraznejc pohybovat se zbrani v pouzdre), mel by cely squad pred situaci projit bezpecnostni zkouskou (seskok a otocka). Ve Slanym se to dela treba. Otocit pouzdro vzhuru nohama by znamenalo pri registraci bezpecnostni riziko. Debila vyloucit nemuzeme a mi takovej debil otoci pouzdro na registraci a ono mu to vypadne a vystreli, tak mozna uz ani nebudu mit cas mu dat pres hubu (to by ses divil, kolik i zkusenejch LOSaku posilam z registrace na dovybiti zbrane ci dostrojeni)
- Magnety na zasobniky - jak to rict... No a co? Zase - jakou vyhodu tim ziska, kdyz se v podstate neprebiji?
- Tluste opasky - nejde realne o opasek, jde o polohu zbrane. Pokud je pistile stale dostatecne u tela, at ma klidne kolem sebe omotany laso, kdyz to bude bezpecny a umoznej to pravidla.
- Obuv - ja sice strilm v tom, v cem chodim. Na druhou stranu - sam rikas, ze "NA ULICI by s tim vysel leda frustrovanej atlet" - ano, na ulici. Ale zavody se strilej na trave, bahne, ... Radsi tam budu mit cloveka s kopackama, kterej nespadne nez cloveka s normalnima botama, kterej si tam rozbije hubu a pistoli zamiri leckam.
- Dalsi veci - treba nakoleniky? ANo, taky je po ulici nikdo nenosi, ale na ulici se taky bezne nevalej desitky az stovky hilzen od strelcu prede mnou, ktery mi dokazou vykrojit hezkou brazdu na noze (dodnes je tam jizva).

Nerikam, ze to neni leckdy na hranici, nekdy i za hranici dobryho vkusu.
Ale rozhodne to neni ve stavu, ze by se melo rict DOST, od ted jen zbrane, ktere kdo opravdu nosi, obycejne boty, zasobniky po kapsach a ja nevim co.

[jomekabi]

Jiste, plne chapu, ale ne uplne ve vsem souhlasim. ...
Nechme ted toho, zasirame vlakno, do ktereho to vubec nepatri. Kolegum ze Slanyho se omlouvam.

[adis]

Omluva se nepříjímá ledaže se ukážeš ve Slaném...

[adis]

A jestli můžu,tak taky napíšu svůj názor..
S tím co píše cmk plně souhlasím a chápu i tvůj názor ohledně směru LOSu a výbavy střelců.Dle mého tento druh střelby překonal očekávání tvůrců LOSky jakožto příprava obyčejného člověka k ovládání zbraně v kritických situací a posunulo se to víc do soutěže.Když bych kouknul na první LOSku ,tak tam bylo cca 20 střelců.Dnes je jich 70-90?to značí,že je tato disciplína s nynějšími pravidly životaschopná.
Sám mám TSo-asi to co ti leží v žaludku měl jsem Shadowa,ale chtěl jsem něco do čeho bych mohl vrtat,brousit,lepit,upgradovat a tohle je moje volba.nebudu ti vyvracet ,že to nosim-nenosim - je to moje věc...
ostatní výbava co mám je podle mě nositelná na ulici.
Je fakt,že jsem do nedávna raději chodil po ulici s dobrmanem než s bouchačkou.

[jomekabi]

Michale, taky to chapu a uznavam, ze LOS je zivotaschopna disciplina. Ale na druhou stranu bych do toho rad vratil aspon neco z toho puvodniho, snad mi rozumis. Proto si myslim (mozna se mylim), ze ta podkategorie KZ, kterou nyni vyzkousime, ma smysl. Male velke pistole si budou nadale strilet v MPi, ale lide s mene vykonnymi zbranemi (at uz razi, velikosti, nebo kapacitou zasobniku) budou mit svoji vlastni tabulku, aniz by to neco menilo na celkovem pojeti poharoveho zavodu. Ale i tak si myslim, co se vybaveni tyce, ze bychom meli vice hledet na pravidla.

A ne, TSko jako takove mi v zaludku nelezi, ale vyladena spoust na 0.5 kg ano.

Do Slaneho bohuzel neprijedu, 12. mame posledni kolo Zimni kratke, s celkovym vyhodnocenim. Snad priste.

[cmk]

Ciste ze zvedavosti - kdo to ma na pul kila? (lidne pres SZ).

To uz je pod hranici bezpecnosti a kulometeni i tech nejlepsich spoustaku na 1911ku.

[jomekabi]

Jezismarjaaa, ty pedante, neber vsechno co reknu uplne doslova! Jen jsem placnul cislo, ktere me zrovna napadlo. Osobne bych nepovolil spoustaky pod 1.8 kg, ale to jsme zase u toho, ze kontrola = cas a lidi.

A stejne, 2011 (ci dvourada 1911, jak chces) neni 1911, a basta! John Moses Browning se musi obracet v hrobe.

[cmk]

A jsme u toho

Proc zrovna 1.8 ? A proc ne 1.7? A kdyz 1.7 tak proc ne 1.6?

Treba ja mam na Glocku, kterej nosim (!!!) stojinu na 1.56kg a k tomu spoustovou prizunu, co to odlehcuje o dalsi 0.2kg (akorat je to jeste neostrileny, tak to zdaleka nema 1.36).

Prakticka zkusenost: nikdy nerikej nikdy, ale lehka spoust zatim nikdy nebyla pricinou DQ nebo nebezpecne situace na zavodech LOSu.

Na podzim 2009 vystoupil na kongresu Standa G. s kratkym, ale plamennym projevem: "vy blbouni, ono vam nestaci, ze se nas snazej omezit zakonodarci, vy jeste vymejslite dalsi hovadiny, jak si neco zakazat, omezit, prikazat na zaklade problemu, kterej neexistuje".
Ne vzdy se Standou souhlasim, ale od tohle se podepisu.

[PaF]

No, pravidla z principu vzdycky jsou omezeni...

To by ten TS mohl byt i MPi, bez omezeni, vzdyt DesertEagle je mnohem vetsi

Odpor spouste rady sportovnich specialu je samozrejme v principu mnohem nebezpecnejsi nez ledvinka k noseni. Samo - pod 1kg na spousti v ledvince uz je pekne o hubu kombinace. Ale Kahr nebo SW60 jsou v ni uplne bezpecne. Ted jde o to, co ma bliz k duch obranne strelby... Ledvinka na noseni nebo sportovni special

[jomekabi]

A jsme u toho
Proc zrovna 1.8 ? A proc ne 1.7? A kdyz 1.7 tak proc ne 1.6?
Treba ja mam na Glocku, kterej nosim (!!!) stojinu na 1.56kg a k tomu spoustovou prizunu, co to odlehcuje o dalsi 0.2kg (akorat je to jeste neostrileny, tak to zdaleka nema 1.36). ...

Nerikam, ze to musi byt 1.8, to je opet priklad, ktery je otevreny k diskusi. A pokud si vetsina odsouhlasi 1.7, ci 1.6, tak v poradku. Ale musi to byt nejake rozumne cislo, ktereho lze na produkcnich pistolich dosahnout maximalne prelestenim spouste. Nezlob se na me, ale zbran na noseni normalni lide (tj. lide, kteri nejsou ponoreni do sportovniho strileni) vic neladi. Ale kdyz nekteri ladi, druzi si reknou: "On ma vyhodu, ja to tak taky chci". A nejaky domaci kutil bude ladit, zmrvi to, a i kdyby nezmrvil, se zbrani s jemnou spousti neumi bezpecne zachazet a neco se jednoho dne stane. Proste obranna strelba je o zbranich, ktere nosi 90% majitelu ZP, ne o vyladenych sportovnich specialech.

Prosim Te, neber to jako nejaky utok na sebe, ja vim, ze Ty (a mnoho dalsich sportovnich strelcu) dovedes s takovou zbrani zachazet lip, nez vetsina z nas s normalni. Ale tohle je soucast toho, o cem nekteri lide s nelibosti mluvi - ze LOS se zacina blizit oblecenemu IPSC. Mne osobne to je suma fuk, stejne strilim LOS jen obcas a na nejake umisteni nemyslim ani nahodou, ale chapu lidi, kteri za mnou (coby poradatelem) chodi a remcaji, ze tohleto a tamhleto nema nic spolecneho s lidovou obrannou strelbou a ze to neni nic jineho, nez amaterska divize IPSC, kam si mene uspesni IPSCaci chodi honit triko. Rad bych jim oponoval, ale nemuzu.

A opet Te prosim, nemej mi to za zle, v zadnem pripade nechci urazit Tebe, adise, a radu dalsich kluku, kteri se LOSu venuji s plnym nasazenim a bez nichz by LOS nebyl. Jasne, vy byste vyhravali, i kdybyste strileli treba FEGem, a vetsina z nas se muze od vas mnohemu naucit. Ale jiste vis, ktery typ lidi mam na mysli.

[admix]

Jak to tak ctu, tak bych LOS udelal jako soutez DAO pistoli s 6kg na spousti a pouzdra pouze s pojistkou proti vypadnuti

[jomekabi]

Nebud absurdni.

[cmk]

Ja to neberu osobne, ale:

- je to dokolecka se opakujici diskuze pravidelne vetsinove zavrhovanych napadu postavenych na "jakesi uvodni myslence duchu LOSu", ktera byla vytahnout majitele CZ50ek, aby zjistili, ze trefit s tim 10ku na 25m jeste nemusi nic znamenat. Takze pro LOS se budou pouzivt jen 50ky?

- aby LOS "prezil", musi na nej jezdit lidi a kazdy omezujici faktor nad "zadne zmeny snizujici bezpecnost zbrane" u zbrani znamena ubytek lidi (zatimco omezeni ledvinek znamena problem akorat pro Milose Votocka, ktery vloni odstrilel asi 2 zavody - jinak z ledvinky nikdo nestrilel)

- vetsina napadu znamena "vymysleme nejaky pravidlo, ktery prinese poradatelum vic prace a dalsi naklady" ale zadny napad neobsahuje, jak to technicky zabezecit, kolik to bude stat a jak naklady kompenzovat (krabice ruznych velikosti ci meraky odporu spouste pro VSECHNY poradatele LOS apod...)

[jomekabi]

I kdyby "uvodni myslenka duchu LOSu" byla presne definovana, i ta se muze behem casu vyvijet, to plne uznavam. Nikdo samozrejme nechce, aby se strilelo jen ze starych vykopavek.

Zapomen na tu spoust, nejdrive bych se zabyval dodrzovanim stavajicich pravidel. Ale o tom jsme si jiz psali, ani si ted nepamatuji, jestli tady, ci jinde (nejak se to rozplizlo pres nekolik for/vlaken).

Pokud si lide pripusti existenci problemu, rozumne reseni se urcite da najit.

Opravdu uz toho nechme, aspon tady, zasirame adisovi jeho vlakno. Brzy se uvidime, tak snad budeme mit cas si chvili pokecat.

[cmk]

Pokud si lide pripusti existenci problemu, rozumne reseni se urcite da najit.

To je zajimava a pravdiva myslenka.

Na to jen reknu - kdyby kazdy, kdo ma problem dokazal navrhnout reseni, ktere by znamenalo alespon "mensi zlo" nebo nejlepe "same dobro" ohledne toho problemu, to bychom byli daleko

Probereme to v Cekanicich...

[shane.xr]

Že se LOS v poslední době častěji odkláněl od základní myšlenky a blížil se k oblečenému IPSC jsem kritizoval také. Jenže je to hlavně pojetím a stavbou situací, nikoli materiálním vybavením střelců. Marná sláva je to sport a v něm jde o výsledek, takže přirozeně každý se snaží něco zlepšit. A nejjednodušší je koupit si lepší bouchačku. (Ikdyž např.Vondráček bude stejně jeden z nejlepších s obyčejným G19-je to o rukách )Takže to je vývoj, kterému se přizpůsobuje každý sport na celém světě. Proto vznikají další odvětví či divize, tak aby se trochu vyrovnaly šance těch, kteří nemohou či nechtějí s tímto trendem jít. To byla v IPSC divize Production, nebo zrovna myšlenka IDPA, dobrý počin je i ona kapesní zbraň v LOSu. Bohužel ortodoxní lpění na původních principech, pokud je to sport, zapřičiní i stagnaci tohoto sportu jako takového.
A jinak bych se ohradil : SW625 neustále při sobě nosí Ludmila, takže ta je živým důkazem toho, že je to opravdu obranná zbraň. I když já mám podezření, jestli ona to nenosí jako závaží, pokud by zvedl trochu vítr, aby ji neodnesl, nebo aby ji zaregistrovalo čidlo ve výtahu. Asi je to praktičtější, než nosit s sebou třeba cihlu. A proč by SW325 neměla být záložní revolver, když splňuje všechna předepsaná kriteria, oproti těm dlouhým se chová divočeji a je mnohem nepřesnější a nezdá se mi na nošení neskladnější než ty malé Glocky nebo jiné záložní pistole. A výhoda proti ostatním? Stejná manipulace jako 625, s kterou střílím jiné disciplíny, tak proč bych si kazil návyky? Před tím jsem střílel s 5ti raným malým Taurusem v 9mm a byl jsem taky na bedně.

[S474N]

shane.xr: jenom k te Ludmile napisu upresneni, ona to nosi zejmena proto, aby nepropadla kanalovou mrizi

[cmk]

Frantisku, prece me nepodezrivas z tak velke povrchnosti, abych tu hajil TSko a pritom kydal na 325ky a 625ky. Ja jsem to jen daval do srovnani, ze pokud nekdo nadava na jedno, je divny, ze neresi i jeste vetsi a tezsi zbrane a nebo naopak jeste lepe, ze by to nemel resit vubec, protoze... (viz uz vyrcene duvody)

Jinak se shodneme, ze co "lze nosit skryte" lze pouzivat v LOSu v divizi k tomu urcene.

Protoze, jak uz tu nekdo napsal - minimalne pulka lidi nenosi vubec a pokud bychom tu logiku "strilet zavody jen s tim, co nosim" dovedli do dusledku, bude tam pulka lidi pobihat po strelnici a hledat klacky, kterejma by ty terce umlatili.