Lapua cepp super

Příspěvek od **Kusha** » stř 22.11.2006, 20:41

Skratim odpoved len na priemer a statistiky vyradenia utocnika. Myslim,ze s tvrdymi zastancami deviatok ine nema ani vyznam pisat. A rozoberat,ze mam 10 mm aj koli nasim mackom

je aj tak offtopic

Příspěvek od **para** » stř 22.11.2006, 20:42

Lukáš:
Asi tak

až budu chtít jít na medvědy určitě si 10mm auto pořídim

P.S. teď mě trklo že na slovansku medvědi ještě jsou takže tam má tahle ráže asi uplatnění.

Příspěvek od **Kusha** » stř 22.11.2006, 21:23

hehe para pisal som aj ine ako macka:)
Co je na 10 mm uzasne ako som uz tu niekde pisal, je,ze si clovek moze nalaborovat od 550J kde to este zvlada klasicka pruzina az po 1000J. 600J pri priemere .40 a velkej celnej ploche streli je dalekooo lepsie ako pri 9mm, ked by som chcel byt naozaj strucny- marshalove statistiky(hehe snad to bol marshal ak ma pamet neklame), kuk tam. Teraz tymto samozrejme obhajujem aj 40 SW na obranu pred 9mm:)
No a tu su linky na foto Cepp Extra vs SP od SB v razi 38 Spl z mokrych novin, to,ze na cepp-e je vidno kusky drievka je,ze to slo cez tenucku dosku:) ale to sla aj ta SP

CEPP

SP

spolu

a nieco na podrazdenie:

10mmAuto

10mmAuto

10mmAuto

10mmAuto

Příspěvek od **para** » stř 22.11.2006, 22:27

Kusha:
No jo je to hezký, ale ještě si mi nevysvětlil přednodti náboje 10mm auto oproti 9mmL nebo .45 ACP pro obrannou střelbu, kde je největší problém najít to správné střelivo s co největším stop efektem a s molou možností prostřelení cíle.

Jak sem koukal na to tvoje video a jak sem viděl i v reálu tenhle náboj (10mm) nemá moc velký tendence zůstat v cíli a nepokračovat dál a ještě nedělat nějakou paseku.

Je to asi zážitek si takovej knadlík vypálit, ale podle mého nároru na obranu moc vhodnej není, ale to je každýho věc, každej má tu svojí ráži a stejně jako já nedam dopustit na 9mm Luger a .45 ACP ty nedáš dopustit na 10mm auto. No a vo tom to je

Příspěvek od **Kusha** » stř 22.11.2006, 22:51

Mne sa zdalo,ze som to napisal

Ok, no na obranu, teda aspon proti cloveku samozrejme laboracie na urovni 900J a pod su asi nezmysel

Pisal som o urovni 550 - 600J, potom je tam obrovska rezerva pre dalsie moznosti.
Pisal som o statistikach z USA z ktorych tu tak vela ludi vychadza kde pre FMJ 45 ACP je hodnota takmer totozna s 9Luger a 40 SW a 10 Auto vyse 90%.
Pisal som o tom,ze pre sebaobranu proti humanoidovi

ked pisem o 10 Auto pisem aj o 40 SW

Dalej... Asi tazko predpokladat,ze budem strielat v sebaobrane na cloveka 3m odo mna, cca 70kg vahy pri cca 180 cm v plavkach

Co chcem povedat- vzdialenost (ano ja viem

), vaha utocnika (s tym suvusuaci jeho priecny profil), prekazky medzi braniacim sa a utocnikom, rocne obdobie (pokles rychlosti oproti deklarovanym hodnotam, podstaty rozdiel v obleceni). Lahka plastovana strela laborovana na plny vykon a teda velmi vysoku rychlost zacina sposobovat podstatne vecsiu docasnu dutinu a teda aj sokovy efekt. Uf no tak na toto som si momentalne spomenul.

Obrovsky potencial pre prebijanie. Mimo to je 10 Auto velmi presny naboj. Nie je tu take riziku nebezpecia nabijacej hustoty ako pri 40 SW.
Samozrejme,ze 10 Auto bol uz pred kupou mne velmi sympaticky naboj:)
Mimo to ak povieme,ze 10Auto nie je moc na obranu tak sa len smejem ludom s Lugerom a ogivalom:)
Ak sa bavime len o glockoch tak modely na 40 SW a 45 Acp maju najhorsiu oporu na nabojnicu

Příspěvek od **S474N** » stř 22.11.2006, 22:57

Kusha: muzes dat odkaz na konkretni statistiku, ze ktere si vychazel?

Příspěvek od **para** » stř 22.11.2006, 23:02

Kusha:
No nějak mně to nepřesvědšilo, je to samá teorie, ale to je jen teorie
budem-li vycházet z tohoto

http://video.google.com/videoplay?docid ... 4071566312

Tak zatím co 10mm auto tím balíkem projde jak kudla máslem aniž by s ním trochu hnula, můžu zde prohlásit že .45 ACP se střelou EFMJ ten balík z toho špalku shodí a střela v něm zůstane a to je pro mně ten nejsilnější argument.

Ale jak sem napsal každej máme to svoje

Příspěvek od **Kusha** » stř 22.11.2006, 23:13

To nemyuslis vazne

Ides zrovnavat FMJ s EFMJ? POdme dat 10mmAuto s EFMJ a potom sa podme bavit, ved takto to preda nie je objektivne.

Příspěvek od **para** » stř 22.11.2006, 23:27

To myslim smrtelně vážně, aspoň vidíš že i tou pomalou pětačtyricítkou udělam dobrej výsledek

Navíc nevěřim tomu že bys stejně dobrej výsledek udělal s 10mm auto a toi se střelou EFMJ... jestli se vůbec v týhle ráži vyrábí.

Příspěvek od **Kusha** » stř 22.11.2006, 23:57

45 ACP som ja osobne vzdy uznaval ako velmi dobry naboj a nikdy som ho nepodcenoval.
Myslim,ze v zaujme zachovania objektivity musime vzdy hodnotit len totzne strely a totozne prostredie do ktoreho dopadaju.
Myslim,ze dana problematika je velmi zlozita a aj sa mi nechce, aj nemam cas aj som unaveny vsetko alebo aspon vsetko co som sa docital tu podchytit.
Takze aby som zachoval objektivitu podam toto prehlasenie

Aj ked by som prisahal ,ze som to tu na servri cital, no kedze to nemozem ajst je toto tvrdenie len tvrdenim bez realneho podkladu. Snazil som sa najst dane statistiky na webe a to od Evana Marshalla a Sandowa, no tam zverejnene udaje pre takto vysoke hodnoty stop efektu boli len pre JHP strely a odstup 40 priemerovych striel od deviatky nie je az tak velky. Pisem to a nemam s tym problem kedze mojou snahou je byt maximalne objektivny. Zrejme som sa mylil, no hlavne je vediet pravdu:) My hat is taking off

Tento link posielam len preto,ze je zaujimavy:)
http://www.hipowersandhandguns.com/OtherHandguns.htm

To vsak nic nemeni na tom co som vyssie napisal, len to znamena opravu voci danej statistike.
A Para pamatas co som pisal o tych novynach? Aka bola ich vaha a dlzka daneho balika, toto nemozes prehliadat. Dovolim si povedat,ze to by musel byt doslova kanon aby s tym nieco ine spravil. Plus byhody co som pisal desiatky (dobre budem to pisat takto) u mna jednoznacne favorizuju desiatku navyse chcel by som vidiet kolky ludia by si v konkretnej situacii ked palia na cloveka zvolili deviatku ak by sa mohli rozhodnut medzi 9 Luger a 10 Auto ale toto je len spekulativne tvrdenie, no aj tak si myslim,ze stoji za uvahu:)
A vyrok na zaver: Ja ma desiatku, kto ma viac

Příspěvek od **cmk** » čtv 23.11.2006, 1:33

.357 magnum

Příspěvek od **para** » čtv 23.11.2006, 1:58

Kusha:
Tak celou dobu sem dost dobře nechápal o čem tady vlastně píšeš, páč si nedokázal srozumitelně odpovědět na to, na co sem se tě dvakrát ptal a to:
v čem je při obranné střelbě výhoda ráže 10mm auto oproti 9mm Luger nebo .45ACP? a aby si svoje případné zdůvodnění něčím věrohodnym podložil.
Ovšem tato tvoje věta rázem vše vysvětluje a už je mi to úplně jasný

Kusha píše: A vyrok na zaver: Ja ma desiatku, kto ma viac

Příspěvek od **4mike** » čtv 23.11.2006, 7:39

Kusha
,357"magnum taky
sice to není víc ale není to o moc méně

Příspěvek od **provarenec** » čtv 23.11.2006, 8:13

To Stengan: To co jsi napsal, že si ten policajt myslí je právní nesmysl. Pokud to střelivo není Áčkové v době činu (obranné střelby) nemůžou to spětně zařadit. Každej právník jim tenhle názor u soudu rozseká na kusy.

Já s policajtama občas jednám a jejich vlastní "výklad zákona" je opravdu tristní... Aspoň tu nadějnější polovinu z nich bych poslal na práva, aby příště z pusy nevypouštěli štěky jako "...do zbraně by jste měl správně ládovat jen celopláště..."

Příspěvek od **Andy** » čtv 23.11.2006, 9:43

Ten CEPP extra me neprekvapil ale co CEPP super?
Jinak zkousel jsem 357M 158gr SP od Magtechu ze 3" tauruse do suchych novin a udela to cca 15cm a strela je jak hribek. Cili zdaleko ne to co 10AUTO na tom videu, ovsem jak rikam.... poloplast! Dira od druhe pulky solidni...

Příspěvek od **cybernetic** » čtv 23.11.2006, 11:28

Kuscha
len aby ťa-nedaj bože-niekto neodrovnal pri strete obyčajnym 9mmM,
Ďalšia vec: pri jazde autom máš zbraň položenú vedľa seba,pri napadanutrí-prudšom zabrzdení a pod. -zbraň sklzáva do neznáma = dobrovoľne odzbrojený = v boji mrtvy.
Zásada no.1, zbraň NIKDY od seba neodkládam,ani na strelnici.

Příspěvek od **Qer** » čtv 23.11.2006, 21:16

No neda mi

ze vraj zasah s deviatkou do hlavy s prekvapivym koncom...

http://www.rozzlobenimuzi.com/?linkid=6617

Ale zaklad, cize zastavovaci ucinok to splnilo 8)

Příspěvek od **floky** » čtv 23.11.2006, 21:23

jeden naš velmi vzdialeny rod. prislušnik už tak davnejšie...cca 9 rokov dozadu dostal tiež do hlavy...ešte sam odšoferoval par km...prežil ale veta znovu sa narodil jeho terajši život presne vystihuje...nevedel chodit, nepoznal nikoho...proste uplny reset

Příspěvek od **koudelka** » pát 24.11.2006, 19:31

ak som sa docital spravne CEPP super by nemal mat vyssi ranivy ucinok oproti FMJ, ale nemal by byt nebezpecny pri odraze, resp. nemal by sa odrazat ale rozbit a okrem toho, co ma prekvapilo mal by lepsie drzat drahu strely napr. pri prieniku celnym sklom auta by aj po dopade pod 30 stupnovim uhlom mala drzat smer!?
s toho opat plynie moja otazka, moze sa na slovensku nosit, pouzit?

Příspěvek od **cybernetic** » pát 24.11.2006, 19:37

koudelka
nosiť v SK? obdoba stavu v CZ