Jirka Koběrský a (Muj)GLOCK

[maja]

Kozy ven dobrý. Je potřeba nebrat všechno tak vážně

cmk: Jsi cool

[neBulizer]

Já bych si dovolil tiše připomenout, že kromě tebe a Satana tady nebyla žádná pozitivní reakce, a raději se vzdálit, než na mě začnete chystat dehet a peří...

Ma reakce byla pouze informacni (ani pozitivni ani negativni). Proti Jirkovi nic nemam, ale osobne znam jenom jeho brachu.

[reddog]

Se to nejak Stepanovi hrouti

NeBulizer:
Jsem rad, ze jsi o sobe dal vedet

[Lars]

Pana Koběrského neznám a na základě asi 30 sekundového poslechu (více jsem opravdu nevydržel) jedné jeho písně mohu říci pouze to, že tento typ hudby je to, co v hudbě bytostně nesnáším.
Ale to je v pořádku, spoustě lidí se zase dělá špatně při čemkoliv jen vzdáleně připomínajícím metal - prostě jsme zkrátka každý jiný a někdo rád vdolky, jiný zase holky
Ale když už se tady navážíte do Štěpána, když si do vás trochu rýpnul (kterého notabene také neznám a jako takový je mi tedy zcela ukradený), tak mi zkus Tomíku vysvětlit, jaký rozdíl je mezi fotkami (a pitvořením se na nich) mistra Crywolfa (kterého tady máte obecně máte za buznu) a kupříkladu mezi tímhle?
http://www.spy.cz/sites/default/files/i ... ytotot.jpg
http://www.bezva-prani.cz/i/Image/kobersky_web.jpg
http://www.topvip.cz/wp-content/uploads ... 099297.jpg



Nepřijde Ti to Tomíku trochu, dejme tomu, nevyvážené?

Jo a obracím se konkrétně na Tebe, diskutovat s někým jiným, kdo tak rád maže nesouhlasné názory, považuji totiž za ztrátu času.

[reddog]

Dobry nadhoz. Vizuelne mi Jiriho prezentace take "nesedi", mam-li tuto vztahnout k foru o zbranich a k vlastnim predstavam o sebeprezentaci muzskeho pohlavi obecne. Mozna odpoved na otazku proc se takto prezentuje je ve faktu, ze toto pomaha prodavat jeho osobu. Image byznys. Obchodni znacka. Pomaha mu prodat se. Srovnani s CW - ano, oba maji potrebu se prodat, kazdy zjevne v jinem druhu cinnosti a zjevne na zcela jine prezentacni urovni. U CW nevim, co ma ta sebereprezentace za pomoci fotoalafejsbuk znamenat.
Stran hudby si dovolim rict, ze jsem hodne liberalni. Jiriho neposloucham pravidelne (byt mam casto jeho skladby k dispozici a poslechu mnohem drive, nez verejnost). Mnohem mene ale posloucham to, co tvori CW. Jinak plati to, co jsi napsal ty.
A k te nevyvazenosti. Tady to bude tezke. Takze za mne. Nemam pocit, ze by vyvazenost byla potrebou, na druhou stranu se o vyvazeni stavu staralo na strane CW velke mnozstvi prispivatelu, vcetne tebe. Oba asi chapeme, ze Jirik je zde zastupnym problemem. Takze vec CW vs Jirka je o tom, ze v jednom pripade se jedna o velice neuprimnou a manipulativni osubku, v druhem pak o cloveka, ktery jde za svym cilem bez negaci a urazeni sebe ci jinych (ctenar si laskave doplni zajmovou osobu na patricnou pozici). Takze uz zde nemuzes a ani nenajdes vyvazenost. Navic a to je dulezite, Jiri zde nepise a nepsal. Nikoho z nas neurazil a nejspise ani neurazi.

Uz slysim Pitta, ze se v detailu hrabu v p....ch. Jo.
Chtel jsi odpoved a ja jsem rad, ze ti ji mohu poskytnout. Vidis-li pritele, spechej mu potrast rukou, nikdy nevis, kdy to bude naposled . Jenze nejvice uprimne ode mne bude to, ze tady napisu, ze me nazory jsou mnohem vice ovlivneny emoci, nez si sam chci priznat. S CW jsme si tady uzili. Ja take. Reaguji na nej tedy s patricnou davkou emoci. Jiriho znam od skolky, staval jsem u jeho klaviru, kdyz misto fotbalu cvicil, sedeli jsme v jedne lavici osm let zakladky, pri vazne havarii byl prvni, kdo byl u mne a privolal pomoc. Takze take na nej reaguji s emoci.
Kdyz to shrnu, pak jeden si na elegana hraje a druhy jim je. A to nikoli pro to, co ma na sobe.

Staci ti Otaku tahle odpoved? Nejak jsem se rozepsal a pak neumel vcas prestat, hehehe. Se mi to obcas stava.

Tomik

[Starosta]

reddog: Neni tu fce "like", takze aspon takhle

+1

za emotivni vyjadreni emotivniho nahledu na emotivni vec.
Sakra, zase jsem to prehnal, radsi se riznu...

[Lars]

Díky za odpověď, Tomíku.
Ale abychom si rozuměli - já se necítím být povolán, abych jednoho (p. Koběrského) jako osobu hodnotil a druhého (Crywolfa) se zastával.
Ani jsem se o to nesnažil a ani se o to snažit nechci.
Co jsem hodnotil, je rozdílný přístup zdejší "veřejnosti".
Ano, máš pravdu, Crywolf tady svým přístupem urazil hodně lidí. Myslím, že za to dostal (možná poprvé v životě) náležitou sodu, stáhl se odsud - a tím to celé (alespoň dle mého vnímání) mělo skončit. Jenže někdo usoudil, že je zapotřebí vytvořit nějakého společného veřejného nepřítele, což je něco, co obvykle ostatní spojuje, (asi jako když křesťané vytvořili "osobu" Satana) a z kluka, co už odsud vycouval, se najednou stal místní John Dillinger.
No jo, no - když ono je tak fajn kopnout si do ležící mrtvolky.., jedna z mnoha krásných českých vlastností
Stranou ponechávám nakolik si Crywolf toho Dillingera zasloužil, do toho vážně nechci zabřednout.
Ale co vnímám jako silně nevyvážené (chceš-li, tak jako velmi nefér), je to, že když se Štěpán odváží poukázat na určitou "přiteplenost" sebeprezentace pana Koběrského (snad to slovo nevnímáš jako urážku, není tak myšleno - jen prostě nedokážu najít nic výstižnějšího), je z něj rázem veřejný nepřítel číslo 2?
A oproti tomu dělat buznu z Crywolfa je zjevně nanejvýše záslužné..
Takže proč je krucinál Štěpán v tomto konkrétním případě "ten špatný"? Protože má jiný názor, než je tady záhodno mít?
No, pak je ale něco špatně - necítíš to taky tak?

Dalo by se k tomu napsat daleko více, ale nechci to už rozpitvávat. Napsal jsem, jak to cítím, pokud jsem urazil Tvého kamaráda, omlouvám se, jemu i Tobě.

Měj se Tomíku, Oťas.

[reddog]

Rano moudrejsi vecera. Mne vcera jaksi nedoslo, ze se jedna o Stepana.

Uzavreme CW - dobre si vzpomen na vazbu CW/Nikol. Zadna omluva, zadna litost . Verejna produkce s sebou navic prinasi i zvyseny zajem o osobu. Paparazzi efekt, nevim jak to lepe vyjadrit, holt funguje i "po smrti" (a to naprosto nesouhlasim s vyjadrenim - kopat do mrtvolky). Stale ma moznost se za sve urazky mistnim omluvit. Muze zacit znova. Minimalne za mne by tim ukazal, ze umi byt i trida (timto koncim k diskuzi o CW - stale jeste ma sve vlakno)

Tak ted ke Stepanovi. Nevim, jestli umi postihnout prave jadro problemu (ve vsem), zato vim, ze na to casto nejde dobre a nedotahuje veci do konce. Argumentace bany na jinych forech je absurdni. V jeho pripade si myslim, ze je pristupny informacim, ktere si dobre vylozi a je doufam jen otazkou casu, kdy je ostatnim zaprezentuje tak, aby se urazeni citit nemuseli. Proto jsem mu pod jeho reakci u Jirika Koberskeho napsal tu svou v danem duchu. "pretrit kvery na ruzovo" je evidentni pokus o vtip/rypani/flame (chtel jsem pridat jeste jeden duvod, ale argumentacne je nejslabsi a opet by se na nem nekdo zacal tocit, jen na nem). Takze vysledek byl z me strany snad prchlivejsi, ale zpet z nej nevezmu nic. Stepan ma zjevne potencial, jde jen o to, jak jej vyuzije.

Otaku, pravda, jsi ode mne o nejaky patek starsi a vis, ze si vzdy rad vyslechnu nazory druhych. Konec koncu cim jsem starsi tim vic vidim, jak malo toho vim a jak spatne i s tim malem nekdy zachazim. Jenze na zmenu osobniho nazoru potrebuji podnety, informace. Obdivuji tvuj ochranitelsky pud, ale u nekterych jej proste sdilim az kdyz jde opravdu do tuheho

Pratele, kamaradi. CW ma sve vlakno. Jsem rad, ze se Stepanem (jakoz i s jinymi) mohu/muzeme diskutovat tam, kde se prave vyskytnou. Tady je to "venovano" Jirkovi. Jirka ma navic FB profil. Pokud mate nekdo nutkavou potrebu se k nemu vyjadrit zde, pak alespon znate muj postoj "k veci". Na FB muzete diskutovat dle libosti.

Tomik

[Stepan]

... Crywolf tady svým přístupem urazil hodně lidí. Myslím, že za to dostal (možná poprvé v životě) náležitou sodu, stáhl se odsud - a tím to celé (alespoň dle mého vnímání) mělo skončit. Jenže někdo usoudil, že je zapotřebí vytvořit nějakého společného veřejného nepřítele, což je něco, co obvykle ostatní spojuje, (asi jako když křesťané vytvořili "osobu" Satana) a z kluka, co už odsud vycouval, se najednou stal místní John Dillinger.
No jo, no - když ono je tak fajn kopnout si do ležící mrtvolky.., jedna z mnoha krásných českých vlastností
...
Takže proč je krucinál Štěpán v tomto konkrétním případě "ten špatný"? Protože má jiný názor, než je tady záhodno mít?

Vlákna o Crywolfovi jsem si všiml před několika dny, namátkově jsem přečetl několik stránek a obávám se, že víc než o jedné "podivuhodné osobnosti" to vlákno vypovídá o něčem jiném. Obsahuje naprosto nechutné vysmívání se a urážení člověka. Je to svým způsobem exot, snadný terč a někteří lidi se na něm "realizují". Takovéhle chování mám spíš spojené s bandou hajzlíků ze základní školy, ale on tenhle způsob chování asi v nějakých lidech prostě vydrží.

Já se zase nebojím vyjádřit vlastní názor, stojím si za ním, argumentuju, a to je taky v české společnosti nežádoucí chování a ze mně si taky mnoho lidí udělalo terč, který je jednoduché urážet, nadávat mu atd.

Že jsem byl zabanován aktuálně na dvou fórech není důvod, aby se ke mně někdo choval neslušně. Zvlášť, když jsem například na zbraníchkvalitně neporušil žádné předpisy a vždycky se ke každému choval slušně, což se o ostatních lidech říct nedá.

Znova jsem si prošel jedno vlákno:
http://zbranekvalitne.cz/forum/viewtopi ... =57&t=3585

Byl jsem tam moderátorem bezdůvodně zabanován na týden, MarK vlákno bezdůvodně uzavřel a později jsem byl zabanován úplně, bez porušení pravidel a MarK dokonce nepovažoval za nutné zveřejnit, že někoho zabanoval a uklízel stopy - mazal vlákna, kde bylo napsané, že mě zabanoval.

V tom vlákně probíhala alespoň z mé strany racionální diskuze, moje názory jsou konzistentní a je naprosto jasné, o co mi jde. Přesto někdo nemá "koule" čelit cizímu názoru, se kterým třeba nesouhlasí, a místo toho vlákno zavře a pak mě tiše odstraní.

Jak se někteří lidé chovají na fórech odráží české vlastnosti jako srabáctví projevující se někdy v útočení na slabého nebo nějakým způsobem odlišného, malost, nedostatek nadhledu a velkorysosti, atd.

Konkrétně z té atmosféry ve vlákně o Crywolfovi se mi udělalo špatně. K tomu člověku je potřeba se chovat slušně, je potřeba mu třeba poradit (protože asi není úplně v pořádku, nebo je prostě jen mladý a tápe, jakým směrem se v životě vydat atd.) a ne si z něj takovým způsobem dělat srandu. Je to opravdu odporné a hnusné... Mimochodem, nevím, jak dalece špatně na tom je, ale pokud má opravdu nějaký problém, tak to, jak se k němu někteří lidé chovají, vůbec ničemu nepomůže, naopak může způsobit zhoršení stavu a rozvíjení dalších projevů.

Ono by bylo všechno mnohem jednodušší, kdyby se lidi k sobě chovali slušně...

Ale někteří lidé prostě slušní a dobří nejsou a na internetu se bohužel člověk potkává s takovými, kterým by se v normálním životě obloukem vyhnul. Dále je potřeba nezapomínat na to, že ne všichni lidé jsou stejně vzdělaní a chytří a někteří neměli v životě možnost osvojit ji určité osobnostní kvality, ať už kvůli rodině, ve které vyrůstali, nebo druhu škol, které navštěvovali nebo lidem, se kterými se stýkají.

[maja]

Na diskuzi o CW je tu jiné vlákno. Zainteresovaní ti tam rádi odpoví. On si to totiž celkem hodně pohnojil a odmítl to vzít na vědomí. Několikrát.

Problémy z jiných fór sem netahej. Pokud más problém s Markem, tak si to s ním slušně vyříkej.

[reddog]

Nez se to tady rozhori (i diky mne) nespravnym smerem, tak znovu (a za sebe doufam ze naposled) pripominam, ze toto je vlakno k Jirkovi. Takze pokud chcete diskutovat k CW, ci cemukoli jinemu - nesouvisejicimu s Jirkou, prosim premisteme se.

Stepan a Lars:
Panove dekuji za pripominky. Donutili jste mne zamyslet se hloubeji nad opomijenymi souvislostmi.

Edit:
Tak Maja byl rychlejsi a jako vzdy i presnejsi

[dykmore]

Nejhezčí dárek

a hele kluci, když vám prozradím, kdo k téhle písničce složil ty smyčcové aranže a hrál na housle, vezmete mě do klubu mujglock?

[Lars]

Když k Jirkovi, tak k Jirkovi
Svého času jsem si myslel, že nic cukrkandlovějšího, než byli Damiens, už v hudbě neuvidím (a Křížkovi jsem tuhle "zradu" nemohl zatraceně dlouho "odpustit")
Ale co jsem viděl ten klip výše, zlatý Mirek s Láďou...

[reddog]

Nastesti zijeme v zemi, kde (zatim) nam neurcuji co se nam musi libit. Dobre jsi napsal, ze nikdo nikoho nenuti nekoho/neco poslouchat, ci sledovat. Pokud nekdo tento produkt kupuje (sledovanim, sdilenim, oznamovanim), pak jej produkt oslovil - nenechal jej chladnym. A je-li duvod negativni (nelibost, haterstvi, nesouhlas s podstatou sdeleni) ma dany jedinec (v ramci svych moznosti) moznost konfrontace. Napsat ci zavolat subjektu, seznamit jej se svym nazorem, upozornit na svou nelibost... Nebo na to lidove kaslat.

Edit:
Hehe, takze jsi pana Krizka nakonec vzal na milost?

[S474N]

Lars: myslis si, ze by Jirku Koberskeho zajimal tvuj nazor treba na traveni dovolenych?
https://www.youtube.com/watch?v=dymgPVw1rF0

Mimochodem i v tomto a vsech ostatnich klipech mi neprijde, ze by vystupoval jako buzerant. Naopak tam ma porad kolem sebe velmi pekne kocicky. Nicmene chapu, ze nekdo preferuje dovolenou na Machaci ve spolecnosti stare upocene Mani z prasecaku.

[Lars]

No to jsem zase píchl do vosího hnízda..

Nicméně - vidím značný rozdíl mezi klipem, co sem dal Satan a tím, co se dal Dykmore. Oproti tomu Satanovu nemůžu nic namítnout - hudebně je to jinde, než jak je moje káva, ale na rozdíl od toho druhého klipu tam p. Jirka Koběrský vystupuje normálně, jako chlap, ne jako přeslazeně se tvářící cukroušek. A ten jeho bratr tam tomu bohužel dává korunu.

Jinak doufám, že moje slova jsou brána stále ještě jako nesouhlasné vyjádření k určitému produktu - jako taková jsou tedy jen jedním z x názorů a hlavní je bez diskuze to, že pokud je svou tvorbou spokojen sám autor, pak na mě je pouze to, zdali koupím, nebo nekoupím.

Tomík - vzal, až po jeho koncertě, na který jsem se zatraceně dlouho odhodlával

[reddog]

Vidis Larsi. Takhle pokecat s Jirikem a chmury te opusti. Veskrze pozitivni a neustale usmevavy, bez negaci. Neurazi okoli, s kazdym clovekem jedna jako se sobe rovnym a na vsem hleda jen to dobre. Narozdil od nekterych i mistnich (mne obcas nevyjimaje ). Jo, a ze je tolerantni uz jsem vzpominal? I ke neumetelum ve zpevu a hudbe vubec?? Hehehehehehe. Mmch na klavir zahraje sladaky i pecky.

[S474N]

Lars: treba to bude vekovy/casovy posun, preci jenom tu porovnavame video z roku 2007 a 2013. Sest let muze byt dlouha doba a treba se posunul jinam. V kazdem pripade si nemyslim, ze by byl buzerant (leda, ze by ty holky svadel z hecu?) a naopak jsem presvedcen, ze opravdu pekny baby na nej leti vic, nez treba na nejakyho upocenyho nemytyho hornika, kterej si mysli, kdovi jakej je macho. Tady bych rekl, ze plati stare otrepane "Chces princeznu? Tak se chovej jako princ, protoze na vola ceka jenom krava"

Co se hudebniho vkusu tyce, osobne to nevyhledavam, stejne jako nevyhledavam ani metal, nicmene zde byla obecna diskuse na tema vlastniho songu. A nikde nebylo receno, ze musi byt nejaky cukrouskovy nebo naruzovely (i kdyz na druhou stranu, proc just ne? At se z toho nekteri klidne zvencnou ).

[reddog]

Dobry impuls , jdu do nej znovu dloubnout a neco s nim vymyslet . Uvidime, jestli si na nas udela cas

[Lars]

Za sebe to tedy uzavřu: vyjádřil jsem se k původní myšlence, že by p. Koběrský mohl pro Mujglock klub vytvořit nějakou "znělku". Jako (hypotetický)člen bych měl problém s tím, že klub, jehož jsem členem, reprezentuje tvorba člověka, jehož forma sebeprezentace mi neimponuje a ke zbraním se z mého pohledu vůbec nehodí. Jakožto (hypotetický) člen bych tedy udělal vše proto, aby k tomuto nedošlo.
Jelikož člen nejsem, tak uznávám, že kafrám do toho, do čeho mi nic není.
Takže pokud moje příspěvky admin smázne, nebude mi to vadit a v tomto konkrétním případě Ti to, admine, nepřičtu k tíži .

Jo a to přísloví se mi líbí a určitě má něco do sebe - i když teda v showbusinessu to zřejmě občas,občas dost často, neplatí (jen tak mě napadá třeba M. Manson a Dita von Teese)