Naboj v komore - ANO ci NE?


Ostatní debaty mimo zaměření, vtipy, když se prostě chcete vykecat :-)

Nošení náboje v komoře

Ano
152
64%
Ne
68
29%
Je mi to jedno
16
7%
 
Celkem hlasů: 236

Příspěvky: 685

Registrován: ned 04.3.2007, 13:13

Příspěvek od Shi » stř 07.5.2008, 9:53

lukas píše:To je ale hodne velka kravina :shock:
Některé geniální vynálezy našly uplatnění až sto let po samotném objevu :lol:
Představil jsem si takto nošeného glocka v ledvince :lol:
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1240

Registrován: úte 11.9.2007, 6:41

Bydliště: Kvérov

Příspěvek od Nikdo » stř 07.5.2008, 20:27

VEIKO: Nápad je to zajímavý:
mínusy:
- zbraň je takto dosti neskladná
- dostává se do ní bordel
- není připravena ke střelbě - je nutný další úkon mimo zmáčknutí spouště
plusy:
...?
------
Celé bych to nezavrhoval, účel a podstata je správným směrem, stav kdy je náboj mimo komoru a přitom není potřeba natahovat závěr by se pro obrannou zbraň mohl hodit. Teď už jen podle tohoto požadavku zkonstruovat použitelnou zbraň :wink:
Uživatelský avatar

Příspěvky: 214

Registrován: úte 29.8.2006, 20:04

Zbraň: GLOCK

Příspěvek od lukas » stř 07.5.2008, 22:33

Tak ono to bude tim, ze tazatel je malikno nervozni z toho ze na glocku neni zadna vnejsi pojistka takze naboj v komore se muze zdat jako nebezpecna vec, ale ono si to chce proste zvyknout taky sem zezacatku byl takovej nesvuj, ale v pevnym pouzdre je to ok. Kdo chce nosit "na gangstera" za kalhotama? :)
Glock 19, ČZ 858

Obrázek

Příspěvky: 7

Registrován: ned 24.7.2011, 10:51

Re: Naboj v komore, ano ci ne

Příspěvek od r.obot » sob 30.7.2011, 18:05

Již tu bylo napsáno, že ovládání zbraně vyžaduje trénink.
Není jednodušší natrénovat tasení zbraně tak, abych si neustřelil nohu než tasení zbraně s natažením?
Odůvodnit nošení nenatažené zbraně příkladem, ve kterém bych ani s nataženou zbraní neměl šanci mi připadá......slušně řečeno nelogické.
Nějaký ten pátek jsem dělal vyhazovače v klubech atd., takže jsem zažil a viděl spoustu potyček a spoustu způsobů, jak k nim došlo.
Představa, že mě někdo nečekaně napadne teleskopem(nožem, baseballkou.....), já uhýbám a slabou rukou se kryju, přičemž tou silnou vytáhnu zbraň a střílím mi přijde velice bolestná, ale proveditelná.
Pokud si ale představím, že bych měl třebas jen na zlomek vteřiny spojit obě ruce před sebou a natahovat (natahovat o kalhoty v takovém fofru a adrenalinu, za pohybu, když do mě někdo buší, je absurdní), je to jasná cesta na ARO.
Je třeba si uvědomit, že při útoku vás protivník hrne před sebou. On jde do předu, vy pozpátku. Udělat si v takové situaci prostor na natažení zbraně (a věcí s tím spojených, tedy spojení rukou před tělem+čas) je vážně nemožné.
A otočit se zády k rozjetému útočníkovy, který už má rychlost, abych mohl poodběhnout? Pokud by to šlo(velice, ale velice malá pravděpodobnost), je určitě lepší utíkat dál do bezpečí a už nic neřešit.
Nicméně ani já jsem se zde nedočetl, jaké výhody přináší nosit zbraň nepřipravenou ke střelbě (tedy bez náboje v komoře) :-)
Uživatelský avatar

Příspěvky: 992

Registrován: pon 28.9.2009, 19:00

Zbraň: Glock

Bydliště: Morava-sever

Re: Naboj v komore, ano ci ne

Příspěvek od panvrabec » sob 30.7.2011, 21:46

No výhody to má značné, ale pro protivníka :lol:

Příspěvky: 15

Registrován: pon 27.6.2011, 23:39

Zbraň: Anschutz 197R

Re: Naboj v komore, ano ci ne

Příspěvek od barak » sob 30.7.2011, 23:59

Hlavne se rozhodnout, bud mit naboj v komore nebo ne. A hlavne dodrzet zasadu kdyz naboj v komore tak vzdy anebo kdyz ne tak nikdy. Samozrejme jen kdyz nabiju.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 78

Registrován: sob 29.5.2010, 10:37

Zbraň: Glock 23

Bydliště: Hradec Králové

Re: Naboj v komore, ano ci ne

Příspěvek od Shorty » ned 31.7.2011, 12:35

Na druhou stranu chápu, že někdo má k náboji v komoře vcelku respekt... taky jsme ho měl. A když je snaha, dá se nabití přes zadní mířidlo a kydex holster dostat do skoro neměřitelnýho okamžiku... když už je teda jedna ruka "vyřazená"
...Simply dynamic - G23...
Obrázek
Uživatelský avatar

Partner MujGLOCK

Příspěvky: 2139

Registrován: sob 11.11.2006, 17:40

Re: Naboj v komore, ano ci ne

Příspěvek od john.hawk » ned 31.7.2011, 22:00

for robot : taky mám tyto zkušenosti jako ty.. a stejně bláhové je si myslet že se vůbec v takovém ataku k zbrani v pozdře vůbec dostaneš, reflexivně si budeš krýt stejně obličej tedy oči a buď do útočníkova útoku vstoupíš a rozjedeš kombo ( kolena, lokty)
nebo z dosahu útočníka unikneš rychlým sprintem..
taky mi přijde bolestné, že když už střelíš člověka s bejzbolkou tak on nepadne hned na zem a do deseti vteřin ( podle zásahu neumře) Jde o to ho zastavit nebo se dostat z jeho dosahu..
Z toho vyvozuji jednoznačný závěr že v takovém konflitku nablízko, kdy utočník do tebe buší není moc chytré tasit nataženou nebo nenataženou zbraň.. prostě v ten moment netasit vůbec.. pokud by měl nůž, dá se s úspěchem použít jeden výborný trik, který nastoprocent funguje..

Celá dizkuze je o tom, že někdo považuje nenataženou zbraň za nevýhodu rovná se smrt.. a můj názor je ten, že tomu tak s dostatečným výcvikem prostě není.. Asi největší výhoda nanatažené zbraně je právě v tom, že při zápase kdyby ses dostal pod tlak a utočník ti ji vzal, tak tě hned nezastřelí, navíc když to nebude Izraelec, tak tě může přestat mlátit a bude koumat proč ta zbraň nestřílí a buď bude natahovat a ty získáš čas na účinější obranu, nebo tě s ní bude mlátit což je lepší než kdyby do tebe střílel.. :lookround:
Uživatelský avatar

Příspěvky: 6790

Registrován: úte 04.10.2005, 12:24

Bydliště: EU :-(

Re: Naboj v komore, ano ci ne

Příspěvek od cmk » ned 31.7.2011, 22:28

ICS je výborný systém, jehož největší nevýhoda není v téměř totální propagaci náboje mimo komoru (což vzniklo jako znouze ctnost, aby všechny krumply posbíraný po druhý světový fungovaly stejně a výhody, které to možná nese a kterými se nyní argumentuje se ukázaly až později). Ale v určité nesnášenlivosti (nebo spíš despektu) vůči všemu ostatnímu.
Přitom jsou jiné, minimálně stejně bojem prověřené systémy.

Aby nevznikla mýlka.
Já jsem zastáncem náboje v komoře. Ale asi takovým, že sám nosím mimo komoru.
A to prostě proto, že kdybych nedejbože zapomněl zbraň dát doma "mimo dosah", nebo se malej naučil vlízt na správný místo a já zapomněl vybít, aby s tím prostě nevystřelil.
Tedy - nejsem fanatický zastánce toho, či onoho. Každá ta varianta má své výhody a nevýhody.
Modelová situace, kvůli které jsem zastánce "v komoře":
Jdu, jdu... Tak nějak koukám kolem sebe. Nikde nic podezřelýho. Nicméně koukám. Najednou periferně zahlídnu "něco" nebezpečnýho. Otáčím hlavu a kreju se levou (to už mám tak nějak ve zvyku se spíš krýt levou). Stihnu trochu ucuknout, nicméně to levá ruka dostává přes zápěstí. Bolí jako kráva. Buď se seberu extra rychle a jak máí frajer ruce s klackem dole, pravačkou stíhám ještě udeřit, nebo ne a moc rychle couvám. Jelikož jsem si místo nevybral já, ale drban, couvám samozřejmě někam, kde není vlastně pořádně kam. Tahám zbraň, řvu na něj, ať toho nechá (představte si v tu chvíli ten adrenalin - levá ruka na sračky, proti frajer s bejsbolkou, nechce toho nechat, já tahám, řvu) a po tasení zkouším natahovat o kalhoty. Zdůrazňuji - v tom stresu a tom stavu chci natáhnout o kalhoty !!! Jakpak to asi dopadne??? Stihnu to? Povede se to? Dokáže to i nejlepší ICshooter zaručit, že se to povede 100x ze sta pokusů?

Nemyslím, že je to nereálná story.
Motto: Rychlejší, než 158 na drátě je 357 na opasku
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud víš, kolik máš zbraní, nemáš jich dost.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 992

Registrován: pon 28.9.2009, 19:00

Zbraň: Glock

Bydliště: Morava-sever

Re: Naboj v komore, ano ci ne

Příspěvek od panvrabec » ned 31.7.2011, 22:51

Nevím, pořád nevidím důvod si tasení komplikovat. Pokud nosím v kydexu, tak tam strach nemám. V dastě mám nepříjemný pocit, když je nadrcnuto. Ale právě na ten okamžik, kdy levačka drží ruku s nožem protivníka a pravačka je volná jsem vždy připraven s nábojem v komoře. Navíc jak píše john.hawk, v tom prvotním momentě člověk odráží útok oběma rukama a může se stát, že na jedné ruce přijde o prsty, nebo se mu přelámou anebo bude mít jednu ruku zlomenou. Pak se snažit v bolestech o pouzdro, které už je nepříjemně hluboko pod bundou, natahovat závěr, může být dost nepříjemná situace *7* Všem, kdo doposud nosili bez náboje v komoře doporučuji se přeorientovat :) výmluva, že je to nebezpečné kvůli tomu, že když mi zbraň útočník veme, tak ji proti mě použije je nepřípustná. Vždyť on by o ní v první řadě neměl do poslední chvíle vědět. Další věc, je 22:00, zastavím na shellce na benzín, vybírám si ve vyprázdněné tiché benzínce bagetu a vodu. Přijde lupič a zavelí "na zem". Zastřelí dalšího přítomného muže, ohrožuje obsluhu a požaduje peníze. Já v tu chvíli ležím před ním na zemi a periferně mě sleduje. Co udělám, když mám nadrcnuto a co udělám, když nemám nadrcnuto ? Je dobré si zkusit jen představit tuto situaci. Celou dobu jde o život. I 0,5s může znamenat život/smrt. Ano, dá se natrénovat téměř stejně rychlá střelba i s natažením závěru, ale to platí jen tehdy, když máte v pořádku obě ruce.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2996

Registrován: ned 12.3.2006, 10:18

Zbraň: G17 a další

Bydliště: Praha Západ

Re: Naboj v komore, ano ci ne

Příspěvek od Starosta » ned 31.7.2011, 22:54

Jsem zastáncem nošení v komoře, ale dokážu si představit, že trénovaný bezkomorář dopadne v popsaném scénáři lépe, než o něco méně trénovaný komorář.
Takže moje shrnutí: Je to úplně jedno, je potřeba trénovat.
Teda, není to úplně jedno - ale oboje má své pro i proti a význam to hraje ve výsledku minimální.
Starosta
-- Si vis pacem, para bellum --

Příspěvky: 685

Registrován: ned 04.3.2007, 13:13

Re: Naboj v komore, ano ci ne

Příspěvek od Shi » pon 01.8.2011, 11:41

cmk píše:Já jsem zastáncem náboje v komoře. Ale asi takovým, že sám nosím mimo komoru. A to prostě proto, že kdybych nedejbože zapomněl zbraň dát doma "mimo dosah", nebo se malej naučil vlízt na správný místo a já zapomněl vybít, aby s tím prostě nevystřelil.
Všechno je to jenom o riziku. Riziko = pravděposobnost x následky.
Je větší pravděpodobnost, že mi bude chybět náboj v komoře (A), nebo pravděpodobnost nechtěného výstřelu (B) ? Jaké jsou následky, když se stane A a jaké, když se stane B.

Mi to taky vychází tak, že v prostředí, kde se momentálně pohybuji, je lepší držet se ICS beze změn.
Uživatelský avatar

Partner MujGLOCK

Příspěvky: 2139

Registrován: sob 11.11.2006, 17:40

Re: Naboj v komore, ano ci ne

Příspěvek od john.hawk » pon 01.8.2011, 19:13

když mi někdo ze zákeřného útoku zlomí levou ruku/prsty úderem pálky, trubkou, mačetou, mám fakt velkej problém..buď mně bolest paralyzuje nebo ne..
pokud ne, jde o to zvětšit kontaktní vzdálenost..útěkem, přesunem..
tahat pravou rukou zbraň někde pod bundou je sice možné ale nepředpokládám že útočník bude čekat až vytáhnete.. údeří znova, jinak by Vás přece nenapadl..když udeří jednou udeří a podruhé a nebude tam moc velká prodleva..střelíte ho, on udeří třeba ještě dvakrát.. když se trefí tak jste jasní..

Pan Vrabec : No a co když to v průběhu střetu zjistí ?? Myslíš že on nebude bojovat o svůj život ?? Dokážeš vytasit tak, aby si toho lump v průběhu kontaktního střetu nevšiml ?? :D
Uživatelský avatar

Příspěvky: 992

Registrován: pon 28.9.2009, 19:00

Zbraň: Glock

Bydliště: Morava-sever

Re: Naboj v komore, ano ci ne

Příspěvek od panvrabec » pon 01.8.2011, 22:22

john.hawk: Určitě s větší pravděpodobností úspěchu, když budu mít náboj v komoře :)
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1573

Registrován: stř 26.12.2007, 23:24

Zbraň: 2x HK USP 9x19, 2xM4

Bydliště: Plzen

Re: Naboj v komore, ano ci ne

Příspěvek od admix » pon 01.8.2011, 23:45

Osobne kdyz nosim pistoli, tak ji nosim v takovem stavu, abych v pripade potreby musel pouze mackat spoust, coz noseni bez naboje v komore nesplnuje :mrgreen:
"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
Obrázek
Dual HK USP 9x19mm + Colt M4A2 5.56x45mm + PAR15/Dlask A3 .223Rem/5.56x45mm NATO, EOTech 512.A65/1
Uživatelský avatar

Příspěvky: 440

Registrován: pát 04.3.2011, 21:13

Bydliště: Opava

Re: Naboj v komore, ano ci ne

Příspěvek od Fox4077 » úte 02.8.2011, 2:37

Ano, má pravdu ten chlapec. :)
Byť se mi dostane jíti roklí šeré smrti, nebudu se báti ničeho zlého. Neboť já budu ten nejhorší bastard, který v tom zatraceným údolí bude.
Jsem zlej, hnusnej a unavenej. Žeru ostnatej drát, chčiju napalm a trefím dávkou bleší řiť na 200 metrů.
Uživatelský avatar

VIP člen

Příspěvky: 13302

Registrován: stř 30.3.2005, 10:20

Zbraň: GLOCK 19

Bydliště: mám

Re: Naboj v komore, ano ci ne

Příspěvek od S474N » úte 02.8.2011, 8:40

admix: coz o to, mackat spoust prece muzes i bez naboje v komore. Nebo ne? *88* *40* *47*
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1573

Registrován: stř 26.12.2007, 23:24

Zbraň: 2x HK USP 9x19, 2xM4

Bydliště: Plzen

Re: Naboj v komore, ano ci ne

Příspěvek od admix » úte 02.8.2011, 10:13

No zrovna ty u Glocka jen jednou *40*
"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
Obrázek
Dual HK USP 9x19mm + Colt M4A2 5.56x45mm + PAR15/Dlask A3 .223Rem/5.56x45mm NATO, EOTech 512.A65/1
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1277

Registrován: stř 05.7.2006, 17:10

Zbraň: Glock 17 Gen4

Bydliště: Praha

Re: Naboj v komore, ano ci ne

Příspěvek od para » úte 02.8.2011, 23:01

Za mě jednoznačně v komoře. Dle mého názoru je nenadrcnutej kvér na nic. Pokud ale někdo nosí bez....jeho věc, asi k tomu má nějakej důvod. Největší kravina je jednou mít nadrcnuto a jindy zase ne.
"Only the dead have seen the end of war."
Uživatelský avatar

Příspěvky: 187

Registrován: pon 11.8.2008, 21:39

Zbraň: Glock 17

Bydliště: Praha 8

Re: Naboj v komore, ano ci ne

Příspěvek od Pancho Kid » úte 09.8.2011, 23:24

Shodou okolností jsem o víkendu absolvoval trenink střelby - obrana v davu a při potyčce. V simulaci reálu: slabou rukou odstrkujíc útočníka (papírová postava na prknech) v oblasti jeho brady, silnou tasím, předloktí opřené o bok a "naslepo" střílím zásobník do břicha útočníka.
Kromě toho, že jsem se docela vybál, abych si neustřelil slabou ruku, byť byla o půl metru výš než zbraň, jsem si potvrdil, že nosit bez náboje v komoře je prostě ptákovina. Výše popsaná pozice je asi nejpravděpodobnější situace na to, kdy by mohlo dojít na střílení a v ní se, aniž bych si útočníka pustil k tělu, prostě natáhnout nedá.
Takže i nadále: jen s nábojem v komoře :inlove:
Glock 17, CZ 75B, Remington 870, 858 Tactical, Drulov 75, manželka 152

Zpět na „OFF TOPIC - BEZ ZAMĚŘENÍ“

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Designed by ST Software.
Český překlad – phpBB.cz