Ukrajina 2014

[cover72]

Pařez: stačí trocha nadhledu... A pak si vygoogli nějaké fotky či videa Blackwaterů (i sami si jich nahráli dost) a srovnej je s tou partou šašků, které jako Blackwatery již v dubnu prezentovala Moskva a o které jsem psal -- bylo to tehdy na Britských listech.

Zejména se zaměř na to, jakou mají výzbroj (a čím ověšenou) a výstroj a jak ty zbraně drží

[reddog]

cover:
A co kdyz to oni udelali proto, abysisi myslel, ze oni si mysli, ze ty si myslis, ze to tak mysleli ti druzi? He?

[Shi]

Tak z Blackwaterů na Ukrajině se vylíhla ukrajinská speciální Alpha:
http://warincontext.org/2014/03/12/blac ... kraine-no/

[cover72]

reddog: jako že budou méně efektivní a zahodí své kolimátory a specialitky (-> větší riziko zranění či smrti), aby vypadali víc jako rusáci, kteří je jako blackwater označí ať vypadají jakkoli a ať jsou kýmkoli? To dává smysl

Děkuji Shi, který pak doložil, že můj postřeh bylů správný. Rusáci ze sebe svou nablblou propagandou opět udělali voly.

EDIT: jo tak to s těmi Blackwatery na UA vymyslel přímo Rasputin-Dugin? OLOL

[Int1m1thy]

Shi: Ukrajinci zadnou Alphu nemaj... takze ruska Alpha jedine,

Cover: a ruska Alpha zahodi svoje kolimatory?

[cover72]

Pokud není na skutečné misi, nýbrž na propagačním PR divadýlku, tak klidně.

Hlavně ale ruské PMC zdaleka tolik kolimátorů nemají -- podívej se na fotky a videa z Krymu. EOtechy mají hlavně Specnaz GRU a taková ta jejich jednotka v kšiltovkách a MARPATu, co si ji založili na popiratelé dobývání strategických cílů a která je skutečně od amíků výstrojí i stylem k nerozeznání.

A konečně -- wow, ty máš nějaký "insider source" na ukrajinské SBU, že takel s jistotou víš, čím kyjevská vláda nahradila propuštěné Berkuty a co všechno má ukrajinská tajná bezpečnost (či oligarchové -- "Alpha Security" mohou být žoldáci jednoho z nich, protože jak známo, oligarchové si budovali vlastní milice/armády) v rukávu?

[Int1m1thy]

zda se mi nebo nevis kdo Alpha je ?

[Pařez]

Doporučuji http://www.ceskatelevize.cz/specialy/hydepark/9.5.2014/ já se docela bavil.

Klobouk dolů,něco tak objektivního jsem od Uloupeného Kosova na ČT ještě neviděl.Zřejmě měli dramaturgové jinou představu jak se k tomu bude pan Koller stavět...
Díky za odkaz a rozhodně doporučuji zhlédnou všem

shi & cover72 : vaše názory z x jiných témat dlouhodobě respektuji a převážně beru za své (to se dá říci i o Bigglesovi )
Ale tvrdit,že na Ukrajině neoperují žádní západní agenti (a je jedno z které "agentury") je opravdu velmi odvážné...

[AREYOU]

Int1m1thy/Pařez
Ten Koller to tam řekl přesně a na plnou hubu měl jsem pocit, že se to redaktorovi moc nelíbilo a jak tam pak natuknul naši armádu tak to i redaktorovi spadla brada . Po dlouhé době někdo konečně řekl jak to u nás vlastně je a funguje, ale radostné to moc není bohužel .

[Int1m1thy]

ja sem prave cekal co to bude za blbost jako stim radoby znalcem v tom poradu jak je tam ta cuza... a Koller je borec asi ho uz nikdy nepozvou

[Strelkyne]

Tady ten pán to nazval správně informační válkou a možná že ještě správnější by byla dezinformační válka.

http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/roz ... position-1

[cover72]

Int1m1thy: vím, co je ruská Alfa. Vyvozovat z toho, že ukrajinská Alfa je určitě totéž a tedy to alfa být nemůže je tak jaksi... No, co k tomu říct.

Pařez: simtě, nechovej se jako Puti a nepodsouvej lidem to, co neřekli. Nikdo (nebo přinejmenším ne já) tu snad neříká, že "na Ukrajině neoperují žádní západní agenti". Jediné, co říkám je, že když rusáci blábolili o "blackwateru" a "dokazovali" to tím videem panáčků s AK-74, to rozhodně nebyl blackwater.

Potom přišel Shi a nanosil sem kopec důkazů o tom, že to blackwater nebyl, co to ve skutečnosti bylo, že s taháním kontraktorů si tam začali rusáci a dokonce i kdo (oblíbený nácek-komouš-rasputin Dugin) byl zdrojem té dezinformace o blackwateru.

Takže co zde ještě řešíme? Jak vycouvat z toho, že Rusáci opět lhali tak pitomým a průhledným způsobem, že se spálili, bez ztráty tváře tím, že vyrobíme strawmana a začneme se tvářit, že se tady celou dobu nejednalo o "blackwater", nýbrž o "jakékoli agenty" ? Ale no tak, to je snad pod tvoji úroveň.

[Pařez]

cover72: já se už se nechci hádat,ale musím pro úplnost zopakovat pár věcí

1.článek vyšel na Novinkách.Zde ještě jednou původní odkaz:
http://www.novinky.cz/zahranicni/335877 ... -list.html
2.citace z článku:
"Na Ukrajině působí na straně prozatímní vlády kolem 400 amerických žoldnéřů. Napsal to v neděli na svém webu německý nedělník Bild am Sonntag s odvoláním na zpravodajské zdroje z úřadu německé kancléřky"
SHI pak přišel s něčím o nevěrohodnosti Spiegelu a Ty s Ruskou propagandou pokud se nepletu...

Ale nic,však čas třeba pravdu vyjeví

[Int1m1thy]

http://www.ceskatelevize.cz/porady/1009 ... 513/video/

dalsi dobry interview

http://www.ceskatelevize.cz/porady/1009 ... 506/video/

taky dobry

[cover72]

Pařez: projdi si chronologii. Linkuje ti ji Shi. Co se ale západních médií týče:
první zde byla ta nahrávka "ukrajinské Alfy"/východních PMC s AK-74, kterou Rusové okamřžitě
označili za Blackwater. To bylo na začátku března, a do českých médií to přinesly blisty. Viz
http://www.blisty.cz/art/72480.html
Tam se také poprvé objevilo tvrzení Rusů o "300 blackwaterech".

Jak můžeš vidět, tato informace se pak "tichou poštou" a se zpožděním předávala dál a dál, až ten blábol možná někdo zmínil před Merkelovou a prý-odtamtud to zase převzal Blesk, pardon, Bild.

Původ té informace je ale v onom vyvráceném videu se zelenými s Kalachy, a proto jsem právě o tomto videu já i Shi psal.

Also, skutečně si myslíš, že kdyby si Kyjev mohl najmout žoldáky se zkušenostmi ze sil zvláštního určení, povstalci by vesele vítězili, promenádovali se po městech a mohli si dovolit téměř cokoli?

[Int1m1thy]

ultimatum od velitele povstalcu

https://www.youtube.com/watch?v=fO5rpYHyM8o

[Pařez]

Pařez: projdi si chronologii. Linkuje ti ji Shi. Co se ale západních médií týče:
první zde byla ta nahrávka "ukrajinské Alfy"/východních PMC s AK-74, kterou Rusové okamřžitě
označili za Blackwater. To bylo na začátku března, a do českých médií to přinesly blisty. Viz
http://www.blisty.cz/art/72480.html
Tam se také poprvé objevilo tvrzení Rusů o "300 blackwaterech".

Ano tam to bylo poprvé.Nyní je to podruhé a z jiných zdrojů.Je tedy pravděpodobné,že v březnu Rusové až tak nekecali

Jak můžeš vidět, tato informace se pak "tichou poštou" a se zpožděním předávala dál a dál, až ten blábol možná někdo zmínil před Merkelovou a prý-odtamtud to zase převzal Blesk, pardon, Bild.

Ano,Bild (jsou vůbec v Německu nějaké noviny,které nejsou Blesk?) a především BND s Merkelovou jsou natolik negramotní,že s tím samým případem vylezou za dva měsíce??

Also, skutečně si myslíš, že kdyby si Kyjev mohl najmout žoldáky se zkušenostmi ze sil zvláštního určení, povstalci by vesele vítězili, promenádovali se po městech a mohli si dovolit téměř cokoli?

Also,skutečně si nemyslím,že by si troufli jít do otevřeného konfliktu proti "separatistům",protože odhalení (přiznání) jejich přítomnosti by mohlo omluvit vstup ruské armády či jejich speciálních jednotek do děje.
Podle mě,pokud tam jsou (a já nemám důvod nevěřit,že tam jsou),tak slouží jako instruktoři a ochranka momentálně vlivných.

[Biggles]

Takže by se to dalo shrnout, že ti, co prokazatelně lžou, jsou hodní...a na druhou stranu už něco naroubujeme?
Sorry, ale to nemá s objektivitou nic společného. To je prachobyčejné a nepokryté fandění jedné straně a dovolím si připomenout, že straně, která prokazatelně za posledních pár let okupuje či anektovala několik zemí (či jejich částí), stejně tak má v několika dalších "mírové sbory", zcela veřejně její představitelé vyhrožují dalším suverénním státům válkou či dalším porušováním mezinárodních dohod včetně obchodních... a opravdu nemluvím o USA.
Je možná až překvapující, že podobné jednání (a v drtivé většině případů kryté mandátem mezinárodního společenství) je pro mnoho lidí naprosto nepřijatelné v případě jednoho státu (dokonce spojeneckého) a zároveň je pro ty samé lidi důvodem oslav v případě, že takto postupuje stát jiný, a to i v případě, že tento stát vyhrožuje i jim samotným.

[Int1m1thy]

nevim o tom ze by mi tento stato kterym mluvis nejak vyhrozoval

[Biggles]

V tom případě nesleduješ jeho zahraniční politiku. A to mluvím o drobnostech jako je uvedení jednotek raketových vojsk v Kaliningradu do bojové pohotovosti včetně přeplánování jejich primárních cílů (např. harašení kolem radaru) nebo třeba o obvyklých plynovo-ropných výhrůžkách, abych zmínil jen ty nejviditelnější. Ale můžeme se bavit i o výrocích v souvislosti s navyšováním vojenské přítomnosti v Bělorusku, apod....