Nákup EFMJ

[solidus]

a já se z toho poseru ...

mno nic, budu šťastný, že žiju ještě v době, kdy můžu alespoň nosit na obranu zbraň, ač ne s ideálními náboji a že matrix zákonů EU nás snad nedostane ... Anglie, Německo atd ...

díky za vysvětlení

[bacil.357]

nezbývá než zvětšovat průměr... .45 jasná volba nebo neee

[solidus]

zeptám se jinak a možná je to na jiné téma.

bude mít .45 celoplášť i větší průraznostnež celop. 9mm? hypoteticky, čím se líp ubráním proti kanci (stejný zásah, stejná vzdálenost atd.)? Projde 9mm např dveřmi auta apod. "lépe" než .45 kvůli tomu, že .45 předá např. těm dveřím velkou část energie - to je zahybe s nimi, udělá velký dolík, ale následně už nemá takovou rychlost, když projde? neberte dveře auta jako dogma, změňte to třeba na 10mm plotnu apod )

snažím se najít výhody 9mm v dovoleném provedení krom ceny

díky

[bacil.357]

no tak .45 průraznost mít větší nebude. na kance je jedno jestli použiješ 9mm nebo .45, stejně ho akorát víc nas.reš. střílení přes něco, ať už dveře auta nebo plotnu, kdy to v reálné sebeobraně použiješ??
mimochodem po průchodu střely skrze dveře u auta je pravděpodobnost, že se střela zdrformujie a bude mít ivnitř auta onen větší ranivý účinek

sorry, že to není o EFMJ, už mlčím.

[solidus]

prostě mě to zajímalo, proto jsem nechtěl brát kance a dveře jako dogma, ale jako příklad. ne v poho, jen jsem si chtěl udělat obrázek. sorry za OT otázku )

[cmk]

Zkusim to vzit ciste matematicky.

Faktor (prima umera s hybnosti jen vyjadreno v jinych jednotkach) 9mm Luger je cca. 130, faktor 45ky je cca. 175.
Tzn. 1.35x vetsi hybnost ma .45ka.

Prumer .45ky je dejme tomu 11.43mm, prumer 9ky dejme tomu 9mm, prurez je tedy 1.61x vetsi

Pokud bychom tedy brali v uvahu pouze hybnost a prurez, pak prubojnost .45ky bude 1.61/1.35 = 1.2x mensi.

Tedy - projde-li 9ka 50cm zivy tkane, .45ka projde 41.7 cm zivy tkane.

Jenze - 9ka jak leti rychlejc a je lehci, tak ma vetsi tendenci se vychylit ze smeru, jakmile o neco skrtne.

Takze ja bych to s tou "zasadne mensi" prubojnosti 45ky nevidel tak zazracne. Ano, asi ta 45ka bude mit mensi prubojnost, ale ne nijak zasadne. Paklize vubec

Kazdopadne uz to tvrdim nekolik let - .45ka je hrozne fenomenizovana. Je to sice vyborna raze na obranu, ale neni to zadnej zazrak, jak se mnozi domnivaji.

[bacil.357]

souhlas

[panvrabec]

taky souhlas. kdyz srovnas 45 ogival a 40 komoly kuzel tak ma veci ranivost 40. to je ale diky veci energii 40. jenomze kdyz srovnavas 45 a 9 tak sice energie muze byt mnohdy stejna, jenomze 45 ma mnohem veci potencial tzn. kdyby jsi dal do 45 stejne tezkou strelu jako do 9 treba 7,5g tak bude mit hodne prez 1000 J energie. to si hodne lidi neuvedomuje, je v ni skryty potencial. jenomze v dnesni dobe je mnohem lepsi vzit lehci rychlejsi strelu a mensi raze, ktera se rizenou deformaci zveci na jeste veci prumer a ranivost se zvysi tj. napr. EFMJ. takova 9 se zveci na minimalne 45 a kapacita zasobniku bude dvojnasobek. dalsi vec je ta rychlost, co se ranivosti tyce tak je mnohem lepsi strela lehci a rychlejsi ve stejne razi. treba komoly kuzel 9mm luger 100 gr bude mnohem ucinnejsi nez komoly kuzel teze raze ale subsonik. tatez stycna plocha vleti do tela rychleji a tim zpusobi veci strelny kanal. nehlede na veci energii viz srovnani tezke 45 a lehke 9. ja osobne jsem zastance raze 9 a 357 pokud jde o expanzni strelivo, pokudjde o ČR tak raze 40 sw. nebo 45. ikdyz 45 moc nemusim tak u nas se hodi. idealni na nase podminky tedy zustava raze 40 sw komoly kuzel rychla a lehka strela !

[cmk]

Jen dodam, ze ten potencional .45ky navic je pri stejne energii dan prave tou hybnosti (resp. faktorem) nekde kolem 175 oproti 130 u 9ky, je s tim pocitano i v tom vzorecku, ktery je ale predevsim o prubojnosti, nikoliv o ranivosti.

Ohledne ranivosti je tu Marshallova statistika, ktera hodnoti "jaka je pravdepodobnost vyrazeni utocnika 1 zasahem", v tomto jsou 9ka a 45ka na stejno (ogival asi 60%). Verim, ze je to pravda. A dokonce i verim, ze ac pravdepodobnost je stejna, 45ka to zvladne o neco rychleji. Tim ale jeji vyhoda konci, 2 rany devitkou uz budou bolet vic, nez 1 .45kou, pravdepodobnost vyrazeni je vyssi a rychlost uz po 2 ranach devitkou bude taky vetsi nez po 1 rane .45kou. Kapacita zasobniku 9ky je u stejne velke zbrane zhruba 1.5nasobna proti 45ce.

Priority at si kazdy urci sam.

Ja nosim G27 - tedy .40SW. Strelivo zatim bezny FMJ S&B, ale jenom proto, ze zatim nemam vybrano nic lepsiho.

[bacil.357]

a 2 rány z .45??
já zase četl kdysi nějaký porovnávání těch tří zmiňovaných ráží a .40 z toho vyšla hůř než .45 co se stop efektu týká... .40 byla prý moc rychlá a anise nedeformovala, jak se původně myslelo, ani ta komolá špička prý neměla valný efekt oproti ogiválu..no nejlepší by to bylo vyzkoušet v praxi..hehe..tady to nevyřešíme, to je na debatu někde naživo třeba u nějakého nápoje..
já nosím G38, náboje komolé FMJ, 200gr, ale chci 180gr toho samého typu. no nejlepší by bylo...víme co..

[bacil.357]

mimochodem panvrabec, čemu říháš lehká střela .40?? když kouknu na SB tam váží 180grs a jakmile seženu 185grs .45 tak mam taky lehkou, neee ??

no ale už jsme OT od původního tématu

[panvrabec]

bacil.357: Ano je to hodně OT, odpověď na tvůj příspěvek jsem umístil do vlákna: Výkon .45ACP.
cmk: co to má být ten Škorpion Evo III ?
solidus: Pravda pravdoucí, buďme rádi, že aspoň zatím máme vůbec právo nosit zbraň na obranu . Představte si třeba to Norsko.

[R123]

bacil.357 : a 2 rány z .45?? budou lepší než 1 z 9, ale 3 z........
jenže té .45 dojdou náboje dříve než té 9 což asi byla myšlenka příspěvku cmk

[bacil.357]

tak ještě jednou OT: no otázka je jestli budou další rány potřeba, nemyslíš?? najdi si na netu, kolik se při použití zbraně vystřílí nábojů..pokud tedy po tobě nejde mafie nebo celá armáda..my se s panvrabec a cmk nehádali, co je lepší, jen to byla akademická debata. tvůj příspěvek zní jako posmívání??
né vážně je to OT můžeme to probrat jinde..

[cmk]

cmk: co to má být ten Škorpion Evo III ?

Nova verze "samopalu" - rekneme neco, co se bude radit do stejne kategorie jako HK MP5. Bude se to delat v razich 9mm Luger a .40SW s vymennymi hlavnemi.
Pro civilni trh se predpoklada uvolneni v roce 2011.

[panvrabec]

cmk: tak se máme teda na co těšit, doufám že zkušebně nerubne v palici
bacil.357: dobře tím debatu o ráži ukončíme. Nechtěl jsem se tě dotknout tím že jsem řekl že může být lepší ráže než ta tvoje,tak si to neber osobně. Přece jsem psal že .45 je v ČR vhodná volba. Teď mi řekni jaký je ten glock 38 ?? Toho jsem si nějak nevšiml. Ráže .45 GAP, co náboje, cena a chování při střelbě ve srovnání s G19? Já půjdu asi stejně do devítky protože přebíjet neumím a cena je promne jakožto věčného studenta nejpřednější. A proč jsi nešel třeba do G30,36 , co tě vedlo zrovna ke 38? A jaké střelivo na nošení používáš?

[bacil.357]

,tak to je gól, taky jsem ti chtěl předtím napsat, něco podobného to s tím, že se tě nechci dotknout. Ale nenapsal, takže máš bod. Fakt mi neva, že máme jiný názor. V poho.
Je jasné, že vhodných je hodně ráží pro osobní ochranu..
Peníze neřeším, připadá mi to, jako kdybych třeba v autě šetřil na kvalitních pneu.myslím náboje.
nebudu zdlouhavě vysvětlovat, proč G38, rozdíly si mezi tebou udávanými modely si najdi , je toho všude plno, jen bych to opakoval..Jen ve zkratce, G38 (potažmo ostatní G v .45GAP) je oproti ostatním pětašťourám kompaktnějsí, rám je stejný jako G19.Pro moje ruce jsou ostatní 45 tlusté.
Chtěl jsem na nošení G39, ale ty subkompakty mi nesednou při prvním uchopení zbraně do ruky, tak jak potřebuju, proto jsem šel do většího kompaktu.
Co se nábojů týká, psal jsem o tom o něco výše.
Střelbu můžu porovnat s ráží .357 SIG a.40SW. Měl jsem předtím G31 a k tomu hlaveň z G22, ty hlavně jdou normálně měnit. Bylo o tom kdysi i článek ve SM. Stříleni s .40 bylo super, když porovnám střelbu 40tkou a služební CZ82, tak 40tka= lepší výsledky.
Potom jsem nějakou dobu neměl nic, , tak to nemůžu úplně dobře posoudit, jak třeba G38 kope oproti jiným Géčkům. Střílení je pro mě prostě s G38 docela příjemný..

[panvrabec]

Aha, no vidíš já jsem si rozdíl mezi G30 a G38,19 v rámu nevšiml. S glocky v .45 moc zkušeností nemám. To je docela škoda že nedělají pistoli v ráži .45ACP s rámem jako G38. Kdyby mě netížily finance tak bych si koupil na nošení G27 nebo 30 a na střelbu 17 ale budu muset jít do univerzálu tj. G19 už je odzkoušený .
cmk: trošku jsem brouzdal po netu...ten škorpion vypadá fakt perfektně jen mám obavy aby splňoval parametry dlouhé zbraně.

[bacil.357]

koukni na modely G21SF a G30SF. Bohužel asi bych vzal tu 30tku, ale ještě nebyla, když jsem kupoval..

teda, možná vzal, bylo by to ještě dlouhé rozhodování..a už se poj bavit na jiné vlákno, tohle už nemá s EFMJ nic společného..

sorrry za OT