Naboj v komore - ANO ci NE?

[E-Ryc]

Argument, že ve stresu špatně natáhnu a tím si přivodím např. závadu neberu jelikož ve stresu mohu vytáhnout a zbraň mi může upadnout atd.

Tenhle argument je naopak velmi validni.
Rekneme, ze cela sekvence se sklada z
- tasit
- (natahnout)
- zamirit
- vystrelit
A necht se kazda povede s pravdepodobnosti 90%, pri trech krocich je pravdepodobnost uspechu 73%, pri ctyrech uz jen 66% (a to pocitam akce jako nezavisle, coz v realu neplati, takze rozdil bude jeste vetsi)

[Huck Finn]

S474N:

Za sterilních podmínek na střelnici umí předvést bleskové nadrcnutí kde kdo. Na to ani nemusí být instruktor ICS.

Až mi totéž ukáže pod stresem když ho bude mastit po hlavě stokilový řízek, pak mně možná přesvědčí, že to jde v potu tváře za několik let natrénovat.

Ale proč se tím vůbec zabývat, když nemít náboj v komoře při nošení nepřináší ŽÁDNOU výhodu, kromě falešného pocitu bezpečnosti?

Mimochodem, bezpečnost je další argument, proč nosit s nábojem v komoře. Lidi, které jsem viděl počínat si nebezpečně jsou výhradně ti, kteří buď nenosí, nebo nosí s nábojem mimo komoru. Nikdy jsem neviděl, aby člověk, který soustavně nosí s nábojem v komoře měl nešvary jako hrabání do spouště když nestřílím atd. - takového člověka jde poznat už podle toho, jak veme do ruky zbraň, když mu ji podáte.

A nejde tady o vědomí, ale o podvědomí. Někdo tady zmiňoval, že přestože nenosí náboj v komoře, chová se ke zbrani jako k neustále nabité. To je správné, ale je to vědomé. Jakmile mozek přejde do podvědomého režimu, což je kdykoliv, kdy musí řešit ještě další úlohy, přichází ke slovu podvědomí a v podvědomí je zafixováno, že náboj v komoře není.

Každý kdo je zvyklý nosit náboj mimo komoru se podvědomě chová méně bezpečně, než kdyby byl zvyklý nosit s nábojem v komoře.

AREYOU:

Jakákoliv útok na kontaktní vzdálenost je přesně ta situace, kdy není čas a hlavně prostor natahovat - útočník je přímo u tebe, na tvém těle a ty nemáš prostor pořádně manipulovat rukama. Jediné co můžeš udělat je se štěstím vytáhnout zbraň z pouzdra a rovnou od pasu střílet. Kontaktní souboj je nejčastějším případem obranné situace.

Nadrcnutí je operace s nejasným výsledkem i doma v klidu. Proto po nadrcuní kontroluješ vizuálně přítomnost náboje v komoře, dorážíš zásobník a dorážíš závěr do přední polohy, aby sis byl jistý, že je tam, kde má být. To děláš doma v klidu abys tento článek vyřadil z řetězce úkonů, které se mohou posrat. Člověk, který nosí mimo komoru si vědomě tuto starost nechává až na dobu, kdy problém vyvstane. Je lepší to mít pořešené.

Obranná situace v naprosté většině není proti střelné zbrani. Je proti noži, boxeru, pěstem atd.

[AREYOU]

OK,

nikdy mne pes nenapadl, ale jste si jistí, že na Vás pes zaútočí bez nějakého varovného signálu..štekání, vrčení atp.? Že by jen tak potichu jako kočka se přiblížil a pak rovnou zaútočil?

Pokud by mne útočník držel za ruku tak bych vytáhl zbrań druhou rukou a než bych natahoval o opasek nebo nějak podobně asi bych ho praštil prvně závěrem po hlavě nebo po klíční kosti a chtěl bych ho dostat od těla jakmile by se po uderu stáhnul natáhl bych....chtělo by to někdy otestovat v realu na střelnici třeba s airsoft zbraní...určitě by to bylo zajímavé.

Je mi jasné, že mě nikdo nenutí nosit nadrcnuto, ale rád bych se o tom dozvěděl více a pokud vyhodnotím, že je to fakt lepší změním drillování a budu nosit nadrcnuto (jsem člověk který nejde hlavou proti zdi, pokud zjistím, že je to lepší změním přístup.)

Moje zbraň je G17, takže teď nahrávám asi k argumentaci.

[S474N]

Tohle je donekonecna se opakujici se diskuse, ktera se nikdy nemuze nikam posunout z jednoho prosteho duvodu, kazda strana ma svoje argumenty pro i proti. Nejlepsi je se s tim smirit a respektovat kazdeho individualni rozhodnuti.

[lo3k]

Bych to nerozjizdel do fikci,zustal pri tom,jestli chci a nebo nechci nosit nadrcnuto.

Lide jsou ruzhni,co se jevi jako fajn jednomu,nemusi byt koser pro druheho(moralni hledisko,nikoli prakticke). Pro uziti zbrane neexistuje univerzalni modelova situace,ani modelove charaktery zucastnenych.Takze necht kazdy sam posoudi a vyhodnoti,to jak bude zbran nosit.

[Pancho Kid]

Naprostý souhlas se Satanášem...

Areyou:
To s tou teorií o vytahování a tlučení zbraní do klíční kosti a následné nadrcávání:
Je to prosté - dojdi na střelnici (nejlépe za doprovodu zdravovědy znalého kamaráda), místo mezinárodního terče zavěs kus kartonu, který vyřízneš nebo si něj nakreslíš trup útočníka v reálné velikosti. Pak poodstup na délku paže a opři "útočníkovi" slabou rukou o rameno (abys ho držel na ten dištanc) a na povel tas nadrcnutou zbraňa nasypej mu 3 do břicha. Pokud se nestřelíš do ruky zkus to znovu s nenataženou zbraní....a pak si představ, že to všechno děláš asi tak v 10x větším stresu....
Napoprvé doporučuji opravdu pomalu a s rozmyslem, aby sis tu pracku fakt neprostřelil.
Já to zkoušel a při tom mi definitivně došlo, že já tedy vždycky s nábojem v komoře.

Jinak každému podle jeho gusta, jen vždycky stejně...to je myslím to nejpodstatnější.

PS: AREYOU: Fak tasíš, vždycky když na tebe začne vrčet pes v parku? Mně jednou pes kousnul do stehna. Nevrčel, neštěkal, jen se z ničehonic docela rychle zakous...nic moc

[polucias]

už som tento typ debaty absolvoval mnohokrát na slovenskom webfore a viem že to nemá konca,
pridám sem však jeden argument ktorý to ešte nezaznel
zastánci IN , -> ak vás niekto tak náhle prepadne ako pritbul, alebo človek s nožom na takú krátku vzdielnosť že by ste akože teoreticky použili jednu ruku na odstrkovanie a druhú na ťahanie zbrane, tak než si spomeniete že zbraň máte tak pri utočníkovi s nožom ste už dávno mŕtvy a pri pitbulovi lavú ruku na hadry tak že bolestou stratíte vedomie

je to iluzórny svet ktorý vám poskytuje strelná zbraň !!! a náboj in je pre vás cesta do pekel!!
sú pripady ked chlap s nožom dostal 12 ran luger a stále bojoval - takže aj potom čo to do neho vysypali ešte dobodal ludí.
čo z toho vyplíva?
ak netrénujete aj nejakú reálnu sebaobranu do dnešnej doby tak zbraň vám na takúto situáciu FACE on FACE nepomôže a

čo sa týka psa, sú plemená ktoré sa zakusnú a musí sa to potom vylomiť heverom, takže kde je zase výhoda toho in? podla psovodov je najlepšie vyvrátiť hlavu smerom dozanu, to mu zlomí väz. samo sebou že to neni len tak pri tej bolesti, nezažil som to ale poznám človeka čo áno, žiadne mlátenie do psa nefunguje, a sú taký do ktorých by ani strelba nepohla
toť môj názor na celú vec,., viem že sa dá vymyslieť veľ protiargumentov, ale toto je prax, a nie klávesnicové úvahy IN/Out s timerom na strelnici v suchu a teple
osobne nikoho kto nosí in nesúdim, je to na každom ako nebezpečne sa cíti, ale ak tvrdí že je to jeho výhoda tak sa mýli , už som to prakticky dokázal mnohým

[Huck Finn]

Příklad: mačetový útok v Novém Boru. Kdyby někdo z napadených hypoteticky měl zbraň, pak by pro něj jistě bylo výhodou, kdyby měl náboj v komoře. Jednou rukou vykrývá útok mačetou, druhou tasí a střílí.

Ale hlavně, neexistuje důvod, proč nosit mimo komoru, takže i kdyby ta výhoda byla iluzorní, stejně není důvod nosit mimo. Ale ta výhoda není iluzorní, ta je faktická.

[E-Ryc]

ak tvrdí že je to jeho výhoda tak sa mýli

Takze to, ze obrance ma k dobru cca 2-3m (co utocnik sihne ubehnout za nejakou 0.3s, co to nadrcnuti zabere) je fikce? Priznam se, ze nevim (laickym pohledem se mi to tak jevi), treba je nejake zduvodneni, ze ne. Ale vyhoda, ze vynechavam operaci, ktera se muze pokazit uz je tezko oddiskutovatelna

[HV]

... pokud vytáhnu zbraň a nic s ní nedělám tak je to "zalitá atrapa, plynovka a já nevím co všechno".

...dovolím si nesouhlasit, pokud se někdo podívá do ústí mé G26, uvidí střelu 9mm náboje Stačí mát krátký lauf. Ona už i ta díra budí respekt, i když je to "pouze" 9mm
Ti se subcompactem v ráži .45 jsou na tom ještě lépe.

[polucias]

je to len teória, že ti to zaberie menej času, že ti to dá 2-3 metre
ak človek stavia svoju sebaobranu len na faktoroch ktoré sa týkajú zbrane tak je mimo,
vždy musí mať plán B, má náboj v komore, chráni sa ľavou vyťahuje pravou zbraň dostan do držky alebo do ruky zbraň mu vypadla, čo teraz?

takto sa dá teoretizovať donekonečna, ale výhoda to neni, cvičil som to mnhokrát a každý seriozny inštruktor sebaobrany vám povie to isté, pri súboji na telo zabudnete že ju máte, najprv sa musíte vysporiadať s hrozbou alebo ju dostať čiastočne mimo seba a potom nastupuje možnosť vytiahnuť zbraň

vo všetkých ostatných prípadoch je vždy dosť času vytiahnuť a natiahnuť záver

[kolaCZek]

Tak jsem si vcera s kamaradem zkusil takovou malou modelovou situaci... On si vzal do ruky gumovy pravitko (imitace noze) a ja si prevelice peclive zkontroloval prazdnou komoru a ze mam v zasobniku jenom susilku. Pak jsme si zkusili takovej klasickej pripad, kdy kolemjdouci clovek prijde az ke mne, namackne se na me, vytahne nuz (pravitko) a zacne mi laskyplne septat, ze mam navalit vsechno co mam u sebe. Leva ruka chytla jeho ruku s nozem. Prava ruka odstrkuje zloducha a tasi... A najednou nebylo jak natahnout... Marne jsem se snazil natahnout o pasek, pouzdro, cokoliv... Ale to uz jsem mel utocnikovu levou pest na brade. Pri jednom z dalsich pokusu bez naboje v komore jsem sice natahnul, ale susilka v komore nebyla. Nenatahl jsem dostatecne, aby si zaver vzal naboj ze zasobniku. Kdyz jsem zacal s nadrcnutou pistoli, tak jsem mel znaaacnou vyhodu. I kdyz utocnik dobre vedel, ze se budu jeho utoku branit, tak jsem cvaknul proti jeho brichu driv, nez on mi dal ranu po xichte nebo uvolnil ruku s nozem.

Bylo to takovy amatersky divadlo. Ale aspon ma clovek predstavu, jak "snadny" je nadrcnout, kdyz se ho nekdo snazi pocuchat nozem. Realita by urcite vypadala uplne jinak. Utocnik by mel psychicky znacne navrch. Na utok se pripravi. Ja nic necekam a v tu chvili se podelam na miste. A to by se mi natahovalo o poznani hur, nez kdyz na mne utoci kamarad gumovym pravitkem...

[polucias]

v tom je celý ten vtip !
útočník by sa stebou nehral, a ani po zásahu strelo do brucha by ťa nepustil a bodol by ťa do krku,
toto je to čo nechce nikto pochopiť, tu tá zbraň nemá význam, jediný pohyb s nožom, jediné cuknutie a ste mŕtvy ! čo na to že on má brucho plné olova ked vy máte preseknutú tepnu na krku, kto vyhral ked ste obydvaja mŕtvy na chodníku ?
tu to neni o čase ani náboji IN, ani o náboji Out,
toto už nespadá do sebaobrany so strelnou zbraňou! ale do sebaobrany vlastnými rukami, ked má niekto nôž tak vám tá jedna ruka šmátrajúca po zbrani bude setsakramensky chybať lebo je daleko od toho noža, a ked budete po ničom šmátrať dlho tak to chlapík pochopí ošklivo váš porežie alebo zabije!!! kde je tá výhoda? rozmýšlajte v intenciách reálnych stretov s nožom,

[Lars]

Polucias - ono by to chtělo zapojit trochu elementární logiky.
Pokud tvrdíš, že v případech, které popisuješ, mi náboj v komoře nepomůže, tak náboj mimo komoru mi nepomůže dvojnásob!
Tvá argumentace - dovedena ad absurdum - pak znamená, že vlastně vůbec nemá cenu nosit na svou obranu zbraň, neboť ji v Tebou uváděném případě napadení nedokážeme tak jako tak účinně použít.
Budiž - je to Tvůj názor a já nemám proč Ti ho vyvracet. Ale nesnaž se mě přesvědčit, že jako jediný tady máš patent na rozum a Tvůj názor že je jediný správný.
Všichni ostatní jsou totiž v Tvých očích tak hloupí, že Tvé argumenty nechtějí pochopit a Ty jediný naprosto neomylně víš, že po zásahu do břišní dutiny by mě útočník nepustil a pokračoval dál v útoku? Hmm, na možnost náhodného zásahu páteře jsi zřejmě nepomyslel, že? A stejně tak zcela opomíjíš význam šoku.
Ano, jsou zdokumentovány případy, kdy se útočník i po několika zásazích choval tak, jako by žádné nedostal. Ale stejně tak existují armádní výzkumy, uvádějící že značná část úmrtí po zásahu střelnou zbraní nebyla způsobena vážností zranění, ale vlivem šoku!
Takže pokud uvádíš "A", měl by jsi v rámci objektivity uvést i "B", jinak se Tvé argumenty dostávají do roviny dogmatických tvrzení.

[vlasten]

Já myslím, že to nejde paušalizovat - budu nebudu mít čas vystřelit, ukousne neukousne mi pitbull ruku.
Každý útok je úplně jiný, někdy čas je, někdy ne a někdy je ho málo na nadrcávání, ale vystřelit stihnu.
Každopádně někdy nadrcnutá zbraň výhodu přinese a někdy ne. Mě stačí, že někdy ano.
Navíc každá věc, na kterou v tu chvíli musím myslet je špatná. Protože ve stresu se člověku vypíná rozumné uvažování a najede úplně jiná část mozku. Takže čím si postup zjednoduším, tím lépe.

[DeadlyOne]

Souhlasim s poluciasem v mnoha vecech, i kdyz nosim "in". Clovek si musi uvedomit o cem je realita, jak probihaji utoky treba nozem na ulici, jak se utocnik bude chovat apod. Utocnik ktery vas bude chtit napadnout nozem, nebude specialista na Kali, Pekiti Tirsia nebo cokoliv jinyho pro boj nozem. Jeho utok a zasahy nozem dle toho budou vypadat. Napadeni nozem kriminalniku vetsinou nasleduje stejny postup:
1. Maskovani utoku do posledni chvile aby byl zachovan moment prekvapeni
2. V jedne ruce ukryt nuz,druhou rukou naznak dalsiho pohybu aby napadeny neregistroval vlastni nuz
3. Rychle a nekolikanasobne bodnuti nozem do oblasti ledvin, boku, bricha, zad (krk a horni cast tela jen zridka)
4. Co nejrychleji a nepozorovane z mista utoku zmizet

Napadeni nozem na ulici jsou klasicky pripady tak jak se deji treba v kriminalech. Hodne lidi ceka ze se utka v souboji s nozem. To ale na ulici neni, tak jako nejsou zadny pestni souboje. Nebu cas vytahnou vlastni nuz ani vlastni zbran a to je realita!! Kdo tomu neveri tak nechape principy ulice, spiny, zakernosti, svinaren, kde preziji jen ty nejvetsi kurvy ktery delaji jen ty nejvetsi svinarny a srabarny.

Takze diskuse na tema mit v komore ci nemit, je zbytecna, i kdyz ja osobne nosim v komore. Je to vsechno o vasi mentalite, o vasi pozornosti, o tom ja berete osobni bezpecnost vazne, jak se chovate, jak predvidate, jak se vyhybate nebezpecnym situacim, jaky zivotni styl zijete. Neni to o tom mit naboj v komore nebo nemit. Je to o vasi pripravenosti na krizovou situaci, ktera bude chaoticka, plna nasili, bolesti, krve, adranalinu, rychleho tepu, tuneloveho videni, ztraty sluchu a take neuvereni ze se vam to deje. Budete odkazani jen sami na sebe a bude to jen na vas jestli se rozhodnete bojovat nebo to vzdat. Mozek a pripravenost je dulezitejsi nez naboj v komore nebo ne. Rozhodnuti bojovat nehlede na nasledky jako je treba usmrceni utocnika, je to co bude rozhodovat. Ne naboj v komore nebo ne. To ze mate zbran neznamena ze se ubranite vsemu. Nesmite spadnout do falesne iluze bezpeci, tak jak jiz bylo v diskusi zmineno. Uz jste si nekdy polozili otazku:" Budu vubec schopen po psychicke strance zastavit utocnika za kazdou cenu? I za cenu jeho pripadneho usmrceni?"

EDIT: Verejnost by si mela uvedomit, ze nuz je jeden z nejnebezpecnejsich zbrani, na kterou neni treba ZP, kterou ma doma kazda domacnost. Vice lidi umira po napadeni nozem nez po strelbe. Utoky jsou brutalnejsi a horsi. Porad nechapu, ze si to nase spolecnost neuvedomuje, a porad jsou nesmyslne tlaky na odzbrojovani a zakaz strelnych zbrani. Sorry za OT, nemohl jsem si to odpustit .

[E-Ryc]

Koukam, ze tu vetsina odpurcu ujizdi na necem, cemu se v matematice rika implikace (zjednodusene receno, z nepravdiveho vyroku lse vyvodit cokoliv - typicky priklad: "kdyz bude prset, zustanu doma" nerika nic o tom, co udelam, kdyz prset nebude). Takze ano, pokud jsem prepaden zkusenym utocnikem, dam se prekvapit (cti: neda mi sanci)... tak je samozrejme sumak, co mam v komore (resp. jestli vubec neco mam u sebe). Ale kdyz jsem dostatecne odhodlany, pripraveny... tak uz to nejaky rozdil byt muze, ne?

[Lars]

Promiň Deadly, ale Ty a Polucias mi připadáte jako paranoici, kteří na každé ulici vidí alespoň deset speciálně na nože cvičených zabijáků.
Až budu s Vámi sdílet tento pocit, pak si nejspíše pořídím nějakou opravdu kvalitní balistickou vestu - a velmi pravděpodobně mi i ta bude k ničemu.
Ale já na rozdíl do Vás předpokládám ohrožení tak maximálně od nějaké sebranky hnědočechů, proto jsem si ZP a pistoli pořídil.
A snad se mnou budeš souhlasit, že procento pravděpodobnosti takovéhoto multikulti setkání je nesrovnatelně vyšší, než možnost napadení nějakým cvičeným zabijákem.

[DeadlyOne]

Lars: Chyba, to co jsem popsal je klasicky napadeni nozem ktery se deje na ulici. Prave zadny clovek co s nozem umi, nikoho napadat nebude. Ale ano, jdou po me a jsem paranoik . A ta sebranka hnedocechu je presne styl napadeni nozem co jsem popsal. Kdo je nejnebezpecnejsi na ulici s nozem? Cikani. Kdo dela nejvetsi svinarny a zakerny sracky? Cikani. Kdo ma u sebe neustale nuz, ziletku apod? Cikani. Takze nevim co ocekavas, ale cikan te tim nozem nakrmi driv nez si toho vsimnes. Cikan te nejdriv nakrmi nozem, a pak se te zepta dej sem prachy.

[Lars]

Deadly - zkus mi uvést z poslední doby nějaký případ toho typu napadení, které popisuješ.
Já Ti uvádím příklad mačetářů, nebo toho tanvaldského důchodce - v obou případech je náboj v komoře neoddiskutovatelně výhodou.
A sám si můžeš porovnat, jaký typ napadení bude asi pravděpodobnější.

Celkově vzato už tuhle debatu ale vidím jako o ničem - nech si svou pravdu, já si zase ponechám tu svou.
Mi jen vadí, když se někdo snaží vydávat svou pravdu jako jedinou správnou - a z Tebe a Poluciase ten pocit mám velmi silný.
Tím končím a z téhle debaty se ztahuji.