Ukrajina 2014

[Biggles]

Pokus dobrej, ale úplně mimo mísu. Jestli tohle děláš zadarmo, tak jsi hloupej.
Nevšimnul jsem si, že by ukrajinci vtrhli do Ruska a začali ho plenit, aby Krym nebo východ Ukrajiny mohl bejt považovanej za nutný bezpečnostní pásmo proti agresorovi. Takže fakt se nemusíš ztrapňovat víc
Takže se shodneme na tom, že když se ti to líbí, tak se dá loupit, okupovat, cokoli...ale když se to dělá pod jinou vlaječkou, tak je to špatný? Bravo! Selektivní spravedlnost je bezpochyby krok správným směrem. Zvlášť z pohledu občana státu, kterej s tím má bohatý zkušenosti. Asi je to teplo v kdejaký řiti důležitější než smrad, že jo?

[Pařez]

Rusko plení Ukrajinu?

[Biggles]

Neumíš číst? V tom případě by smajlovi měly ty voči vypadnout úplně... Takže jak je to s tou adorací okupace, coby řešení sousedových vnitřních záležitostí?

[reddog]

Parez:
Tak mozna bude lepsi, kdyz jasne napises, jak to s tiim (ne)schvalovanim "okupace" UA Ruskem vlastne za tebe je.

Drobne naznaky nezabiraji, velke naznaky nezabiraji. Chlap nechce nazanky. Chlap chce chce jasne slyset. Pak ma ale taky chlap jasne odpovedet.

Panove,
Pevne verim, ze nenechate prchlivosti clomati svym majestatem, a ze se neprenesete do urazek v osobni rovine. Pokud nam to tady jednou proruska/proamericka/proufonska propaganda jednou nezatrhne, tak si budeme moci (a nasi potomkove take) precist za x let, jak jsme se na ten pruser na Ukrajine vlastne divali. Mozna ze take nekomu diky teto diskuzi budeme pomoci dosahnout hlubsiho pochopeni. Tak to mejte na pameti
Tomik

[Pařez]

No jelikož si Bigglese,i přes momentální nesoulad názorů ,velice vážím,tak urážky v osobní rovině nelze předpokládat
Pokud dedukuji správně a otázka se týká schvalování okupace Ukrajiny Ruskem,tak mohu v tomto ohledu těžko něco schvalovat či neschvalovat,protože dle mého názoru tam žádná takováto okupace neprobíhá.
Něco v tomto duchu se tu již pár stran zpět probíralo a nově položenou otázku ohledně schvalování okupací jsem tudíž pokládal,patrně mylně,za všeobecnou

[S474N]

http://zpravy.idnes.cz/obrazova-manipul ... ntent=top6

[Pařez]

SVĚT: Odkud jsou žoldáci na Ukrajině?
http://neviditelnypes.lidovky.cz/svet-o ... ranici_wag

[S474N]

Tak za tohle platime koncesionarske poplatky?
http://youtube.com/watch?v=_ZsBa4mVafY

[cover72]

Čert: no, vždyť to říkám od začátku. Rusové nejenže lžou, ale hlavně lžou úplně blbě průhledně. Vždycky se musím utěšovat tím, že to není osobní, že mne nepovažují za idiota, ale že je to cílené dovnitř Ruska.

Jinak separatisté zjevně začali pracovat na svém zániku: pamatujete, jak "Lidový starosta Slavjansku" v interview sám radostně přiznával, že s pistolí donutil nepřátelské bankéře, aby mu dali prachy? Bankéři již došli, takže teď ta banda rusofilních ozbrojenců stále více funguje jako mafie a vykrádá, resp. zastrašuje, olupuje a případně unáší střední a malé podnikatele.

Jo, jo, pařez měl pravdu, znárodňovat mohou. Sice tím přijdou o veškerou podporu a budou moci vládnout jedině terorem, ale co se dalo čekat?

http://zpravy.idnes.cz/reportaz-ukrajin ... ntent=top6

[Biggles]

reddog: Urážky myslím nejsou na pořadu dne
Pařez: Mohl bys vysvětlit, jak je možné, že neprobíhá na Ukrajině OKUPACE? Obsazení části sousední země ozbrojenými silami se snad vymyká tebou postované definici?
A na moji otázku si stále neodpověděl. Tedy schvaluješ okupaci za správný způsob řešení vnitropolitické sousedovy situace?

[Piggy]

Řekl bych, že v případě Krymu neproběhla okupace (obsazení), ale anexe (připojení).
Ne že by to nějak měnilo pohled (či oba protichůdné pohledy) na věc.

[Biggles]

Anexe přece vůbec ne...svobodné rozhodnutí herr Putlera...ehm krymského lidu, přece

[Int1m1thy]

[Pařez]

Pařez: Mohl bys vysvětlit, jak je možné, že neprobíhá na Ukrajině OKUPACE? Obsazení části sousední země ozbrojenými silami se snad vymyká tebou postované definici?
A na moji otázku si stále neodpověděl. Tedy schvaluješ okupaci za správný způsob řešení vnitropolitické sousedovy situace?

První otázku zodpověděl poměrně správně Piggy
Na druhou otázku prostě nejde jednoznačně odpovědět.Určitě sám najdeš v historii okupace jak zavrženíhodné tak chvályhodné..

[Biggles]

Jestli se jedná o anexi či okupaci rozhodne více čas. Nicméně pokud by se o ní jednalo, tak základní problém je nejen stejný, ale i tebou přiznaný (ostatně i Piggy zcela jasně uvedl, že na problému to neřeší zhola nic). Prostě jeden stát obsadil území jiného státu. A jestli jsou chvályhodné okupace? Opravdu? Co je chvályhodného na porušování pravidel? A berme to zcela v této linii. "Chválihodná" může být okupace z hlediska okupujícího, v některých mimořádných případech možná i z hlediska mezinárodního společenstva - ve velmi krátkém časovém úseku a kupříkladu pro vytvoření demilitarizovaného pásma při eliminaci původního agresora. Ale nikdy nemůže být přípustná coby prostředek řešení vztahu mezi státy z pohledu nezúčastněné strany a už vůbec nemůže být akceptovatelná, coby řešení vnitropolitického problému sousední země!
Int1m1thy: Tvoje mapka má světu sdělit co? Že pokud se stát rozhodne být členem NATO, tak chce válku? Ano? Případně, že mít základny pro zabezpečení vlastního bezpečí (což znamená na to mít i chechtáky) je špatně? Mít Rusko víc rublů, tak jsou nakýblovaní také dál než jen v zemích bývalého SSSR a v Tartu (ostatně plán na další základny už herr Putler sdělil -Kuba Vietnam, atd. - mimochodem v obou jmenovaných Rusko donedávna základny mělo a zrušilo je ne z mírumilovnosti, ale protože došly peníze...)... A kolik států NATO okupuje (bez mezinárodního mandátu) jiné, natož pak sousední země?

[Int1m1thy]

Biggles: takze pokud OSN rekne ze je to good tak souhlasis s okupaci

[Biggles]

Máš zřetelně problém s chápáním textu... A mohl bys vyjevit, co si chtěl říci onou mapkou?

[cover72]

Rusové dodali separatistům nejnovější PLŘS Igla, aby znemožnili UA armádě operovat s vrtulníky:
http://palba.cz/viewtopic.php?p=167329& ... 79#p167329

A krom toho si teď separatisté z Ruska opět pašují něco důležitého, takže drží ukrajinské pohraničníky pod palbou:
http://palba.cz/viewtopic.php?p=167435& ... 79#p167435

Když přitom pašovali Žirinovského dar - džíp v modré metalíze, neměli toho zapotřebí. Takže je to spíše další celá kolona čečenských bojovníků a jiného tohoto importu bojovníků z celé Ruské Federace, který potom rusofilové s drzostí sobě vlastní vydávají za "ukrajinské vlastence".

[Pařez]

cover72:a ti čečenští bojovníci tam budou bojovat za koho?

EDIT:koukám,že na té palbě.cz by měl být každý generál

[cover72]

Čečenci tam samozřejmě bojují za separatisty, stejně jako kozáci. Obě skupiny to opakovaně potvrzují na kamery a radostně se tím chlubí.

Čečenský prezident měl teď dokonce bláíbolit něco o 70,000 čečenských "dobrovolníků", kteří by se měli přesunout na východní UA.

A Rusko podle všeho podporuje separatisty nejen vojenským vybavením, ale i vzdušným průzkumem, protože nad Doněckem byl u ukrajinského checkpointu prokazatelně sestřelen ruský bezpilotní průzkumný prostředek středního dosahu.