Někdejší člen policejní zásahové jednotky dostal podmínku


Velmi zajímavé případy, které nesmí skončit v propadlišti dějin.

Uživatelský avatar

Příspěvky: 187

Registrován: pon 11.8.2008, 21:39

Zbraň: Glock 17

Bydliště: Praha 8

Re: Někdejší člen policejní zásahové jednotky dostal podmínk

Příspěvek od Pancho Kid » pon 06.1.2014, 22:47

Pitt:
Ale já jsem nepsal, že zastřelený bezdůvodně zaútočil. Dokonce jsem i připustil, že Garry rozdráždil psa a jen jsem se ptal, zda je reakce pěstí adekvátní. A vlastně to, kdo zaútočil nebylo ani předmětem mého příspěvku.

Co je normální a co ne je věc relativní (sexuologové už vědí), ale opravdu myslíš, že je OK (je li ti víc než 15) jít se prát, když se domníváš, že ti někdo rozdráždil psa?

A k dalšímu příspěvku: Chápu správně, že se měl Garry nechat zabít nebo zmrzačit jen proto, že byl opilej a policajt? To je blbost ne? Jo posral to, chlastal s kvérem a byl policajt....a nebo možná právě proto, že chlastal s kvérem ještě žije a chodí. Tím chci říct, že tebou uváděné argumenty, dle mého, naprosto nesouvisí s tím, zda šlo o NO nebo nešlo.
Glock 17, CZ 75B, Remington 870, 858 Tactical, Drulov 75, manželka 152
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2453

Registrován: stř 10.8.2005, 15:33

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Brno

Re: Někdejší člen policejní zásahové jednotky dostal podmínk

Příspěvek od pitt » pon 06.1.2014, 22:47

znovu opakuji....Gary je(byl) "fízl" z právního hlediska běžný občan, pro mne z morálního hlediska něco více než běžný občan...proto mě to vadí a proto mu to nežeru.
Ano rychlé vystřízlivění může proběhnout a věřím že proběhlo, ale nevěřím tomu že si pamatuje vše a naprosto přesně....byl jsem několikrát svědkem, kdy střízlivý i člověk pod vlivem vnímal realitu docela odlišně než jak se skutečně stala, protože to v adrenalinovým stavu nebyl schopný vnímat nebo rozlišit....proto mu to nevěřím.
A poměrně zásadní problém vidím v tom že ten kvér měl "nachystanej"......ve stavu schopným okamžité střelby.

Opět...kdo tvrdí že útok byl nenadálý a velice brutální?....

vodas: Ale to je právě to.....mě až tak nejde o to co je schopný soud dokázat a jak to prokazuje.........právě že to může být úplně jinak, jen na to nejsou důkazy......třeba jako v případě odsouzení "nechtěného nápadníka"....že?
Naposledy upravil(a) MujGLOCK.com dne úte 07.1.2014, 9:02, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Sloučeny dva po sobě jdoucí příspěvky! Porušení bodu 6 pravidel!
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1266

Registrován: sob 19.6.2010, 22:39

Zbraň: Weaponized sarcasm

Re: Někdejší člen policejní zásahové jednotky dostal podmínk

Příspěvek od jry2000 » pon 06.1.2014, 22:54

To je krasne

My proste vime, ze je to darebak(dokonce fizl) a proto ho zavreme. Je nam jedno jestli na to jsou dukazy nebo ne.

Po 50kkc/povoleni na zbran je tohle dalsi perla hodna zaznamenani.
Lajte mi lhu-li
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2453

Registrován: stř 10.8.2005, 15:33

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Brno

Re: Někdejší člen policejní zásahové jednotky dostal podmínk

Příspěvek od pitt » pon 06.1.2014, 22:57

Pancho Kid píše:Pitt:
Ale já jsem nepsal, že zastřelený bezdůvodně zaútočil. Dokonce jsem i připustil, že Garry rozdráždil psa a jen jsem se ptal, zda je reakce pěstí adekvátní. A vlastně to, kdo zaútočil nebylo ani předmětem mého příspěvku.

Co je normální a co ne je věc relativní (sexuologové už vědí), ale opravdu myslíš, že je OK (je li ti víc než 15) jít se prát, když se domníváš, že ti někdo rozdráždil psa?

A k dalšímu příspěvku: Chápu správně, že se měl Garry nechat zabít nebo zmrzačit jen proto, že byl opilej a policajt? To je blbost ne? Jo posral to, chlastal s kvérem a byl policajt....a nebo možná právě proto, že chlastal s kvérem ještě žije a chodí. Tím chci říct, že tebou uváděné argumenty, dle mého, naprosto nesouvisí s tím, zda šlo o NO nebo nešlo.
Kdo říkal že dráždil psa a ihned na to dostal pěstí?...Gary?...ještě někdo jinej?
.........kdo říká že Gary jen dráždil psa a zastřelenej se šel hned prát?.....Gary?...ještě někdo jinej?......co když zastřelenej jen vyběhl na dvorek a Gary se sápal na branku?.....navíc jak by zastřelenej mohl vědět že tam je jen jeden chlap a že jen dráždí psa?...byla tma......mohl si myslet že chce krást,nebo mu otrávit psa........Ano jsou to otázky,jsou to hypotézy

jry2000: opět jsi mě utvrdil v tom že jsi trouba......................jasně jsem ti vyložil svůj pohled a svoje názory a jediný na co se zmůžeš je tenhle žvást :roll:
Naposledy upravil(a) MujGLOCK.com dne úte 07.1.2014, 9:03, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Sloučeny dva po sobě jdoucí příspěvky! Porušení bodu 6 pravidel!
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1266

Registrován: sob 19.6.2010, 22:39

Zbraň: Weaponized sarcasm

Re: Někdejší člen policejní zásahové jednotky dostal podmínk

Příspěvek od jry2000 » pon 06.1.2014, 23:06

Na tvuj pohled a nazory bylo reagovano vyse. To byla reakce na tve vyjadreni ke kolegovi "vodasovi".

A ted to vezmem poporade.

>> co když zastřelenej jen vyběhl na dvorek a Gary se sápal na branku?
To je duvod tu branku otevrit a pustit psa?

>>navíc jak by zastřelenej mohl vědět že tam je jen jeden chlap a že jen dráždí psa?
Tim spis je blbost se tam priblizovat

>>mohl si myslet že chce krást
To je duvod jit otevrit branku?

>>nebo mu otrávit psa
Mocenim? Alkoholem? Opet ... kdyz Ti nekdo jde otravit psa, tak jdes jeste schvalne branku otevrit?

>> ........Ano jsou to otázky,jsou to hypotézy

Vyborne, a ted prosim pridej nejake dukazy pripade fakta ke kazde hypoteze. Bylo by fajn, pokud bys priradil fakta, ktera tu hypotezu potvrzuji, ci vyvraci ... cili prirad ke kazde hypoteze nekolik dukazu "Pro" a nekolik dukazu "Proti" .. A bude nad cim diskutovat. Jen prosim nedavej dukazy z kategorie "Ja si myslim".
Lajte mi lhu-li
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2453

Registrován: stř 10.8.2005, 15:33

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Brno

Re: Někdejší člen policejní zásahové jednotky dostal podmínk

Příspěvek od pitt » pon 06.1.2014, 23:14

jry......tak jinak....proč by nemohl otevřít branku...je to jeho branka...může si na ni klidně naplácat hovna........tak jinak.........kdyby zastřelenej měl doma kvér, vyběhl ven, smahnul Garyho a u soudu tvrdil že ten zlej opilej pán dráždil jeho psa,strkal mu cosi přes plot do huby a na něho křičel hajzle zabiju tě a sápal se na branku, tak mu tady budeš veřejně vyvolávat slávu a ještě mu založíš veřejnou sbírku na právníka..................a celou dobu se ptám....a co když to bylo přesně takhle, akorát s tím rozdílem že kvér měl ten druhej

jry........pokud nechceš šlyšet "myslím si", tak ti nezbyde nic jinýho než si to nečíst,nebo nepřispívat.....to je asi tak jediný co s tím budeš moct dělat
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1266

Registrován: sob 19.6.2010, 22:39

Zbraň: Weaponized sarcasm

Re: Někdejší člen policejní zásahové jednotky dostal podmínk

Příspěvek od jry2000 » pon 06.1.2014, 23:18

Prosim jeste jednou, pomaleji a podrobneji (pro nas trouby). Tvuj posledni prispevek nejak nedava smysl - kdo na koho co rval a kdo komu co kam strkal?

Ad to tvoje "šlyšení" - ja k tomu rad nejaka fakta, dukazy pripadne podporujici informace :)
Lajte mi lhu-li
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2453

Registrován: stř 10.8.2005, 15:33

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Brno

Re: Někdejší člen policejní zásahové jednotky dostal podmínk

Příspěvek od pitt » pon 06.1.2014, 23:49

fajn........dám ti dva smyšlený příklady se stejným začátkem a jiným koncem.
Snad ti to dostatečně napoví o čem celou dobu mluvím.
Pritt má hezkou holku a opilej Jri mu do ní vandruje a pořád ji obtěžuje.
Pritt se s Jri pohádá a vylezou před diskotéku, Pritt Jrimu dvakrát liskne, ten upadne a omdlí. Než se probere řekne všem ostatním uvnitř že Jri mu vandroval do holky a že je to normální sráč, kterej dostal jen to co zasloužil. Jri se probere, bude si to pamatovat a příště si dá pozor na pusu.

případ dvě:
Pritt má hezkou holku,opilej Jri mu ji pořád obtěžuje.
Pritt se s Jri pohádá a vylezou před diskotéku,Pritt Jrimu jednou liskne a než se napřáhne k druhé facce,Jri ho 2x bodne do srdce.
Pritt umře,Jri se vrátí na diskotéku a lidem vevnitř ukáže rozraženej ret, řekne že Pritt je sráč,kterej ho napadl a řekl mu že ho umlátí,takže dostal strach a jen se bránil.



A teď...kdo je dobrej a kdo zlej v případě 1 a 2?


Ad to tvoje "šlyšení" - ja k tomu rad nejaka fakta, dukazy pripadne podporujici informace

pravda někdy vůbec není o faktech a důkazech....obzvlášť u soudu

Příspěvky: 55

Registrován: stř 17.2.2010, 19:25

Re: Někdejší člen policejní zásahové jednotky dostal podmínk

Příspěvek od Gary » pon 06.1.2014, 23:53

Pitt: jistě a protože to tvrdí jen bejvalej fízl Gary, tak mu nebudeme věřit už ze zásady, důkazy nedůkazy. Ne nechci se fakt hádat. Jen mě mrzí, že si děláš nepodložené závěry, ač z dostupných rozhodnutí soudů, které tu jsou v diskuzi publikovány, si lze udělat reálnější závěry. Tedy pokud i tak nejdou přes tvůj zatvrzelý postoj vůči opilému fízlovi. A fakt jsem nikde na plot nechcal, fakt jsem psa úmyslně ke štěkotu nedráždil, fakt jsem se na nikoho neřval, že si to s ním vyřídím a nelezl jsem přes branku, fakt jsem nedělal nic z toho co jsi nastínil. Ale věřit mi stejně nechceš (lidé budou věřit jen tomu, čemu sami chtějí). A kdyby sis to aspoň trochu víc přečetl na zpět, mohl ses dozvědět, že tam byl i nějaký ten svědek.

Nemůžu jinak, než citovat:
"21. Soudy nalézací a odvolací se ve skutkové výrokové větě svých rozsudků popisem tohoto počátečního brachiálního napadení vůbec nezabývají, hovoří eufemisticky pouze o "následné slovní a fyzické potyčce" mezi obviněným a poškozeným. Odvolací soud tvrdí, že potyčka prý "nijak nevybočovala z obdobných "hospodských strkanic"" (str. 5 rozsudku). Odvolací soud v odůvodnění svého rozsudku (str. 5, 6) tvrdí, že "konflikt byl vzájemný", nelze prý uzavřít, "že byl obžalovaný poškozeným napaden", "nejednalo se o odvracení útoku poškozeného". K výstižnému a skutkově přesnému popisu počátku brachiálního napadení mohly přitom obecné soudy použít nejen výpověď obviněného, nýbrž též výpověď svědka J. P., který uvedl, že "L. (tj. poškozený - pozn. Ústavního soudu) chytil toho chlapa (tj. obviněného - pozn. Ústavního soudu) někde pod krkem..., ten člověk, co ho L. chytnul, jen stál a koukal..., L. mu dal pěstí, těch ran bylo víc..., L. ho chytil za oděv a třískl, prostě hodil o zem..." (č. l. 217 trestního spisu). Posouzením těchto důkazně podchycených skutečností se však obecné soudy vůbec nezabývaly, resp. je bagatelizovaly nebo vyložily v neprospěch obviněného." (Nález ÚS sp. zn. III. US 3395/10 ze dne 18. 9. 2012)
"Obecným soudem použité expresivní výrazy takového typu, jako je "nepřístojné chování", "vyprovokoval", "provokace", "konfrontační chování", v sobě obsahují negativní hodnotící úsudek, vztahující se k chování obviněného a k subjektivní stránce (motivaci) inkriminovaného jednání. Pro použití takových hodnotících úsudků by obecné soudy musely mít podklad ve shromážděných důkazech. V této trestní věci však nelze z žádných důkazů podobné hodnocení dovodit." (Nález ÚS sp. zn. III. US 3395/10 ze dne 18. 9. 2012)
"17. Pokud by tato verze, předkládaná obviněným, byla akceptována jako pravdivá, nezbylo by než uzavřít, že chování obviněného (přistoupení k plotu, mluvení na psa) bylo v této fázi právně zcela indiferentní. Je notoricky známou skutečností, že psi, volně pobíhající za plotem přiléhajícím k ulici, mnohdy spontánně štěkají na chodce nalézající se na ulici (jež má povahu veřejného prostranství), a činí tak bez ohledu na to, zda chodci navazují se psem slovní komunikaci či nikoliv. Z výpovědi svědkyně A. Š., bydlící v sousedství, ostatně vyplývá, že "pes takto štěkal často a já jsem se často budila" (č. l. 239 trestního spisu)." (Nález ÚS sp. zn. III. US 3395/10 ze dne 18. 9. 2012)
"I kdyby chování obviněného, předcházející incidentu, bylo posouzeno jako "dráždění psa" (což obviněný popírá), nebylo jistě tak závažným jednáním, aby na ně poškozený mohl byť i jen s minimem oprávněnosti reagovat agresivním brachiálním útokem - ranami pěstí do obličeje, jimiž obviněnému vyrazil dva zuby, sražením na zem, vypuštěním kousajícího psa bojového plemene." (Nález ÚS sp. zn. III. US 3395/10 ze dne 18. 9. 2012)
a závěrem (pro ty, kdo prostě nechtějí číst veškerá rozhodnutí k mému případu a hledat dostupná fakta, ale raději prosazují vlastní domněnky):
15. Ústavní soud je přesvědčen, že obecné soudy vyhodnotily shromážděné důkazy extrémně vadně, že se jim nepodařilo přesvědčivě vyvrátit obhajobu obviněného a že svůj závěr o vině obviněného nepřesvědčivě a rozporně odůvodnily

19. Diametrálně odlišné jsou skutkové verze obviněného a obecných soudů ohledně toho, kdo byl počátečním iniciátorem tělesné (brachiální) potyčky mezi obviněným a poškozeným, jinými slovy, kdo z nich zasadil "první ránu", mířící na tělo protivníka. Zjištění tohoto faktu je velmi důležité pro posouzení protiprávnosti jednání obviněného, protože na něm je závislé, zda následný průběh incidentu je či není možno posuzovat jako nutnou obranu, event. exces z nutné obrany.

22. Ústavní soud se domnívá, že v trestních kauzách, majících povahu úmyslného usmrcení, je povinností orgánů činných v trestním řízení náležitě zjistit, a poté ve skutkové větě enunciátu rozhodnutí přesně popsat, kdo byl iniciátorem brachiálního násilí (kdo zasadil "první ránu"). Mezeru v přesném popisu počátečního brachiálního napadení ve výroku rozsudků je třeba hodnotit jako závažný nedostatek, protože neúplný popis neposkytuje žádné podklady pro relevantní úvahy o míře zavinění obviněného, pro úvahy o eventuální nutné obraně, pro úvahy o existenci tzv. omluvitelných pohnutek, pro výměru trestu a pro posouzení tzv. "viktimologického spoluzavinění" ze strany poškozeného (což je kategorie relevantní nejen pro kriminologii, nýbrž i pro právní kvalifikaci skutku). V odůvodnění rozhodnutí obecných soudů v posuzované věci je povaha počátku incidentu zcela dezinterpretována. (Nález ÚS sp. zn. III. US 3395/10 ze dne 18. 9. 2012)
___________________________
Lock: proč bych měl já dokazovat, že L. L. měl nějaké záznamy, že byl násilník. Jednak většina agresivních a násilnických lidí má záznam, až když to opravdu přeženou a jednak to, že se choval násilnicky dostatečně prokázal svým jednáním, když mě z bezdůvodně či z domnělé malicherné příčiny napadl a neštítil se vypustit na mě i psa. Sorry, ale když jako majitel psa tomuto umožním vyběhnout na ulici a někoho dokonce v mé přítomnosti napadnout, dávám tím psovi jednoznačně najevo svou souhlasnou vůli a tím pádem jej používám jako zbraň. To už je samo o sobě nebezpečné násilné jednání a není potřeba se ještě ohánět nějakými záznamy k prokázání nebezpečnosti takového člověka.

Rozhodně nemůžu souhlasit s Lněničkou a Pittem, že pes "jen" využil otevřené branky a sám vyběhl. Kdyby mu tu bránu nikdo neotevřel, pes by se na ulici nikdy nedostal, nezaútočil na mě společně se svým pánem a já bych nebyl prokazatelně (pro mnohé bohužel, protože tím mohu přikrášlit své "výmysly") pokousán. Nehledě na to, že na napadeného to tak či onak působí jako celek a nemá čas přemýšlet o tom, že ten majitel toho psa vlastně ani nechce užít jako zbraň, jen ho nechává, aby sám o své psí vůli útočil.

Nevím, kdo mu měl zamknout bránu. Barák i pozemek byly jeho. Předpokládám, že klíče měl on. Sám nerozumím tomu, proč se měl domnívat, že mu někdo cizí bránu uzamkl. Důležité však na této informaci je (ač soudům to stále uniká), že udělal uprostřed noci doma BORO, kvůli takovému nesmyslu. Ale jinak jistě vždy jednal v souladu se zdravým rozumem.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2453

Registrován: stř 10.8.2005, 15:33

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Brno

Re: Někdejší člen policejní zásahové jednotky dostal podmínk

Příspěvek od pitt » úte 07.1.2014, 0:06

o důkazech a nedůkazech jsem již mluvil........podstatnější je pro mne svědectví toho J.P.který potvrzuje tvoji verzi......samozřejmě je dosti důležité v jakém vztahu vůči tobě je.

zeptám se znova......přikládá ti soud k tíži to že jsi byl opilý ozbrojený,že jsi byl policista, připadně to že jsi zavdal příčinu ke konfliktu?(i když to poslední co jsem se dočetl nějak extra neřeší)

to jestli byl poškozený násilník a že doma udělal BORO kvůli klíčům.......nějak tvé argumentaci nerozumím........to jako že se hájíš tím že byl násilník, nebo nebyl?

Příspěvky: 55

Registrován: stř 17.2.2010, 19:25

Re: Někdejší člen policejní zásahové jednotky dostal podmínk

Příspěvek od Gary » úte 07.1.2014, 0:23

Pitt: Tím jsem odpovídal Lockovi. Měl představu o tom, že by neměl být problém zjistit si o L. L. nějaké záznamy, pokud byl násilník. A mimo jiné narážel na to, co jsem již psal. O té uzamčené brance a proběhlé hádce kvůli ní s družkou, kterou kvůli tomu uprostřed noci probudil. A rozhodně nebyl vyrušen od sledování TV.

Ale stále odpovídám na stejné otázky a odpovědi na ně jsou opravdu na předchozích stranách diskuze. Ale neva, snažím se odpovídat znova, co možná nejpřesněji. Pověst L. L. v TU nebyla dobrá, ale já ho neznal a na pověst těžko dát. Může to být jen jedna paní povídala. Byť jsem se setkal s lidmi, kteří o něm hezky nemluvili a nedivili se, že to takto dopadlo. Pro posouzení je však důležité, že v tu noc se násilně projevil a na pověsti pak nezáleží, ta by se řešit neměla (když mi v tu dobu ani nebyla známa). To že doma uprostřed noci dělal BORO kvůli takové malichernosti může být vodítkem k tomu, že byl prudší povahy.

Svědek ke mě nebyl v žádném vztahu. Byl osobou blízkou L. L. - byl synem jeho družky E. P.

Příspěvky: 55

Registrován: stř 17.2.2010, 19:25

Re: Někdejší člen policejní zásahové jednotky dostal podmínk

Příspěvek od Gary » úte 07.1.2014, 8:08

pitt píše:zeptám se znova......přikládá ti soud k tíži to že jsi byl opilý ozbrojený,že jsi byl policista, připadně to že jsi zavdal příčinu ke konfliktu?(i když to poslední co jsem se dočetl nějak extra neřeší)
Zaráží mě, že se vůbec na takovou věc ptáš. Svědčí to o tom, že ses s materiály k mému případu vůbec neseznámil a jen tady předkládáš záměrně své účelové fabulace co a jak se mohlo stát. Nezlob se na mě, že už to tak musím říct. Přesto ti odpovím.

Ano dává mi tohle všechno k tíži a to bez ohledu na to, že právě tohle mi k tíži dávat nemá (ostatně právě to, že mi tohle dali k tíži a rozhodovali účelově v můj neprospěch, soudům vytýká i ÚS, nejen já). Chápu, že někomu by se líbilo, celou věc si takhle zjednodušit a paušalizovat (jak to ostatně učinil Lněnička). Ale tak to opravdu nejde zjednodušovat.

I člověk pod vlivem alkoholu může být na cestě domů napaden, zbit a zabit, bez ohledu na to, zda o něm pak někdo prohlásí, že určitě provokoval a zasloužil si to, ožrala jeden. A takový napadený má mít možnost se bránit a ne jen tupě jako ovce čekat, až se agresor milostivě vyřádí a třeba skončí svůj útok dřív, než napadeného zmrzačí či zabije. Příklad za všechny: F. Sahula - http://kultura.idnes.cz/z-vrazdy-kytari ... _hudba_kot - nemíním se s tímto případem srovnávat, okolnosti byly rozhodně odlišné. Ale základ je podobný, chlap pod vlivem je při návratu z restaurace domů napaden a pro zábavu ubit (a možná ho ti kluci ani umlátit původně nechtěli, jen se jim to vymklo z ruky - jenže takhle se to může vymknout z ruky jakémukoliv agresorovi), když je údajně před tím sám provokoval (tedy údajně zavdal příčinu ke konfliktu). Neomlouvám tím, že jsem byl pod vlivem alkoholu ač jsem být neměl, když jsem měl u sebe pistoli. Ale když už jsem ji u sebe měl a nastaly okolnosti pro její použití, měl jsem se raději nechat zabít či zmrzačit? A ty okolnosti jsem nijak nevyhledal ani k nim nezavdal skutečnou příčinu.

Pokud jde o to, že za střízliva bych se u plotu se psem nezastavil, mýlíš se. A to bez ohledu na noční hodinu. Když už pes štěká ještě před tím, než ho máš vůbec na dohled, není to tím, že by ho dráždil tento blížící se chodec - někteří psi prostě v noci štěkají bez ohledu na příčinu (ono ani pro psa není moc příjemné být celou noc venku sám - je to společenské zvíře, zvyklé žít ve smečce, nikoliv samotářsky). A to, že přistoupím potom k plotu a mluvím na něj, není proto, že ho chci ještě víc dráždit. Byť někdo zaujatý si to tak může vysvětlovat. Měli jsme stejného psa (stejné rasy) a mraky lidí na něj přes plot mluvilo (dokonce i v noci - když se asi vraceli z restaurace). A nevzpomínám si, že by si kdy dovolili lézt přes plot, či ho ještě víc dráždit. Ani si nevzpomínám na to, že bych měl nutkání je od plotu odhánět či je napadat (často jsem je ze dvora sledoval a i když někteří na psa jakoby bafali - mnozí spíš konejšili - nepřipadalo mi to nebezpečné - ano, podle sebe soudím ostatní, takže mě ani ve snu nenapadlo, že by to někdo mohl považovat za provokaci k útoku, když se na chvilku zastavím a mluvím na psa). Vím co rottweiler dokáže, takže jsem fakt neměl potřebu mu pomáhat "odehnat" případné vetřelce či kolemjdoucí (kolemstojící).

Skutečně si myslíš, že jsem zavdal příčinu ke konfliktu? Ty bys reagoval stejně jako L. L.? A podotýkám, že k situaci vůbec nedošlo, tak jak jsi naznačil ty (že bych mu chcal na plot, výhružně reagoval na jeho výzvy, co tam dělám a sápal se mu na plot). Ne, jak řekl i člen jeho rodiny. Prostě jsem jen stál, koukal a nic nedělal - nečekal jsem žádný útok. A když se najednou otevřela bez varování brána a ze tmy na mě vyběhl rozzuřenej chlap, který se na mě bez otálení vrhl pěstmi s tím, že mě zabije (jeho slova), nestačil jsem překvapením nejprve ani zvednout ruce na obranu. A jak uvedl svědek, jen jsem stál, koukal a nic nedělal - stále si to přikrášluju?

Dovolím si říct, že podobně jako ty, se pokoušely spekulovat i státní zástupkyně, když měly snahu z počátku soudy přesvědčovat, že ta zranění (i od psa) jsem si snad mohl způsobit i sám.

Proč úmyslně někoho obviňovat ze lži, když jsi tam nebyl a neprostudoval sis evidentně ani žádné materiály k případu? Je mi z tvého postoje jasné, že nejsi na mé straně. S tím samozřejmě nic neudělám. Co mi na tom ale vadí je, že právě bez ohledu na důkazy (na které prostě kašleš, protože nezapadají do tvé představy o tom, jak se to mohlo stát) a kvůli tomu, že jsem byl podle tebe "fízl", nechceš přijmout, že by to mohlo být skutečně tak, jak říkám já a důkazy. Horší je, že takto zaslepení jsou i mnozí soudci a soudí bez ohledu na důkazy. A to je podle tebe v pořádku? Přeješ si takové soudce? To můžeme rovnou uzákonit lynč. Dav se taky neptá na důkazy a okolnosti.
pitt píše:to jestli byl poškozený násilník a že doma udělal BORO kvůli klíčům.......nějak tvé argumentaci nerozumím........to jako že se hájíš tím že byl násilník, nebo nebyl?
Na tohle ještě musím krátce reagovat. Ne, nehájím se tím, že byl násilník (i když okolnosti tomu nasvědčují). Jen poukazuji na to, že hypotéza, že šel věc řešit s chladnou hlavou a jeho motivací bylo hájení nočního klidu a majetku, je mimo realitu a jen má vzbudit dojem ctihodného občana a ještě větší lítost. A proto prvotní výpověď jeho družky v přípravném řízení bude mnohem blíže možným pohnutkám L. L., než později uvedené hypotézy o tom, že asi šel hájit noční klid a majetek, o který podle družky nejspíš dostal strach. Myslím, že je jedno zda byl násilník "z povolání" nebo mu jen prostě chvilkově přeskočilo, každopádně mě z malicherného důvodu napadl, ohrozil na zdraví a životě a já se jen bránil - a střílel jsem až když už nebylo vyhnutí.
Uživatelský avatar

VIP člen

Příspěvky: 13302

Registrován: stř 30.3.2005, 10:20

Zbraň: GLOCK 19

Bydliště: mám

Re: Někdejší člen policejní zásahové jednotky dostal podmínk

Příspěvek od S474N » úte 07.1.2014, 8:27

Nemyslim si, ze by ti Pitt nejak extra neveril, spise bych rekl, ze se jemne snazil naznacit to, ze vzdycky je lepsi, kdyz o jedne situaci vypovida jedna strana. A tim padem, ze se to MOHLO klidne stat i jinak. V jednom ohledu je to dobre, vzdyt se staci podivat na pripad z Krusnych hor, kde kazda strana ma svou verzi a i presto, ze verze "poskozeneho" je naprosto proti logice, fyzice (a snad i prirode), tak i presto doslo k odsouzeni.

BTW uz jsem pochopil, o co temto "nespokojencum" jde. Voni si nemusi cist celejch X stran, protoze na konkretni vypad dostanou konkretni odpoved ze spisu a nemusi se tak namahat. *3*
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek

Příspěvky: 58

Registrován: pon 23.9.2013, 12:29

Zbraň: Glock 26

Bydliště: Vysočina

Re: Někdejší člen policejní zásahové jednotky dostal podmínk

Příspěvek od vodas » úte 07.1.2014, 8:31

Pitt: Když už jsi tady dávál teoretické případy, co se kde mohlo stát před diskotékou, tak jak bys posoudil tenhle: "Dne 1.1.2013 v Trutnově, v ulici XY, poté, co G., po předchozím požívání alkoholu přistoupil k oplocení domu č.p. 1, kde slovně a posunky dráždil psa, na toto reagoval L., který G. slovně od plotu vykazoval, následně po vzájemném slovním napadání otevřel branku s vědomím, že jeho pes, který neustále štěkal může G. napadnout, tak se také stalo, když pes se G. zakousl do lokte, současně L. vyšel na ulici před dům, kde G. fyzicky napadl, a to opakovanými udery pěstí do obličeje, čímž jej srazil na zem, G. se útoku nijak nebránil, L. následně z místa odešel, v důsledku útoku L. a jeho psa G. utrpěl zranění, a to zhmoždění .... a vyražení dvou předních zubů, kdy toto zranění si vyžádalo lékařské ošetření s následným omezením G. na obvyklém způsobu života po dobu minimálně 14 dnů, a to bolestivostí." Něco jsem poupravil, ale v podstatě by to mohlo asi odpovídat tomu, co se stalo, pouze s tím, že nebyla použita zbraň. Kdyby se G. nebránil, bylo by NEPOCHYBNĚ jednání L. kvalifikováno minimálně jako výtržnictví a ublížení na zdraví. Je úplně jedno, jestli je, resp. G. byl policista a pod vlivem.Prostě L. neměl otevírat branku a pouštět psa, jelikož tím v podstatě začal útok. Do té doby to mohlo být pouze vzájemné pokřikování přes branku, tj. maximálně přestupek z obou stran.
Uživatelský avatar

VIP člen

Příspěvky: 13302

Registrován: stř 30.3.2005, 10:20

Zbraň: GLOCK 19

Bydliště: mám

Re: Někdejší člen policejní zásahové jednotky dostal podmínk

Příspěvek od S474N » úte 07.1.2014, 8:39

vodas: presne to tvrdim. I kdyby na nej pokrikoval zpoza plotu nadavky, tak to nedava majiteli psa pravo na nej takto brutalne fyzicky zautocit s prispenim psa. A zejmena TOHLE by mel byt stezejni bod obhajoby, protoze na tom to cele stoji a pada - tady je jasne patrno, kdo byl utocnik a kdo obrance.
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek

Příspěvky: 58

Registrován: pon 23.9.2013, 12:29

Zbraň: Glock 26

Bydliště: Vysočina

Re: Někdejší člen policejní zásahové jednotky dostal podmínk

Příspěvek od vodas » úte 07.1.2014, 8:57

Ještě jeden problém je, že Nejvyšší soud odmítl, že by byl pes na G. poštván tzv. opomenutím. Podle mě je zcela logické, že pokud mám doma psa bojového plemene za plotem, který štěká na osobu za plotem, tak jsem minimálně srozuměn, že pokud otevřu branku, tak tu osobu pes napadne.A další věc je ta, že NS dále uvádí, že G. jako příslušník P. mohl reagovat varovným výstřelem či zastřelením psa. To už NS aplikuje § 28/2 TZ, tj. možnost odvrátit nebezpečí jinak, což je ale u krajní nouze a ne nutné obrany.
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2453

Registrován: stř 10.8.2005, 15:33

Zbraň: GLOCK

Bydliště: Brno

Re: Někdejší člen policejní zásahové jednotky dostal podmínk

Příspěvek od pitt » úte 07.1.2014, 9:22

B942......konečně.......někdo to pochopik zhruba tak jak jsem to myslel.

ano nepopírám, nejsem Garyho podporovatel....vlastně ani nejsem jeho oponent....vůči jeho osobě je mě to vlastně volný.....spíš mě to zajímá obecně

to vodas: ano i taková verze příběhu je možná a dovedu se s ní plně ztotožnit,už jenom z toho důvodu že kvůli malicherné hospodské strkanici (jak to kdosi nazval) nepřišel nikdo o život

...ještě bych tě poprosil...vypusť příště to "bojový pes"....je to jako kdyby někdo říkal......majitel ZP = střelec do lidí.
Bojovej pes neexistuje.......a když to vezmu z pohledu neznalce...ani to nebyl bojovej pes, byl to tuším rotweiler, což je služební plameno
Uživatelský avatar

VIP člen

Příspěvky: 13302

Registrován: stř 30.3.2005, 10:20

Zbraň: GLOCK 19

Bydliště: mám

Re: Někdejší člen policejní zásahové jednotky dostal podmínk

Příspěvek od S474N » úte 07.1.2014, 9:27

Ja ti dam B942, ty POLOpite *3* *47* *49* *3802*
„Zdalipak víš, Ladíku,“ otázal se děd svého nejmilejšího vnoučka, „jak se dá též nazvati ta část těla, na kterou si sedáš?“
„I vím, dědoušku,“ odvětil Ladík, „rasův Francek mne pár jmen pro tělní část tuto naučil, ale jsou to slova tuze hanebná, proto jich nemohu říkati.“
„Správně činíš. Pokud bys jich pronesl, potěh by měl posvícení,“ usmál se tvrdě děd. „Ale zajisté ani Francek nezná toho výrazu, kterého ti teď chci sděliti. A to jest slovo polopit.“
„Polopit, dědoušku? A co toto slovo znamená? Nikdy jsem je ještě neslyšel...“ otázal se nechápavě na dědouška hledící Ladík.
„Toho se brzy dozvíš, chlapče,“ ušklíbl se děd, zatímco jednou rukou hladil Ladíka po hlavě a druhou si spouštěl kalhoty, „zajisté jsi už slyšel rčení »jez do polosyta, pyj do polopita«, ne?“
„Ach tak.“
| MujGLOCK | - < Forum > < Fotogalerie >
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."

Obrázek
Uživatelský avatar

Aspirant na exota
Aspirant na exota

Příspěvky: 320

Registrován: ned 05.1.2014, 22:17

Re: Někdejší člen policejní zásahové jednotky dostal podmínk

Příspěvek od Lock » úte 07.1.2014, 15:10

Pancho Kid píše:Jo posral to, chlastal s kvérem a byl policajt....a nebo možná právě proto, že chlastal s kvérem ještě žije a chodí.
ty naznačuješ, že kdyby neměl kvér, tak by nechodil anebo byl mrtev? Zajímavé, existuje nějaký takový případ v CR, kdy majitel domku vyjde na ulici a někoho zabil nebo zmrzačil?
S474N píše:vodas: presne to tvrdim. I kdyby na nej pokrikoval zpoza plotu nadavky, tak to nedava majiteli psa pravo na nej takto brutalne fyzicky zautocit s prispenim psa. A zejmena TOHLE by mel byt stezejni bod obhajoby, protoze na tom to cele stoji a pada - tady je jasne patrno, kdo byl utocnik a kdo obrance.
Pokud jsem si cetl tvoje odkazy tady na webu, tak nutna obrana neni v pripade, pokud obranar situaci vyprovokoval, je to tak?
Naposledy upravil(a) MujGLOCK.com dne úte 07.1.2014, 16:16, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Sloučeny dva po sobě jdoucí příspěvky! Porušení bodu 6 pravidel!
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1266

Registrován: sob 19.6.2010, 22:39

Zbraň: Weaponized sarcasm

Re: Někdejší člen policejní zásahové jednotky dostal podmínk

Příspěvek od jry2000 » úte 07.1.2014, 15:21

Takze se sklouznem do diskuze ohledne argumentace - "On mne vyprovokoval tim, ze se na mne vyzivave dival a tim padem je NO nepripustna" ?
Lajte mi lhu-li

Zpět na „Sledované případy“

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Designed by ST Software.
Český překlad – phpBB.cz