Stránka 20 z 59

Re: Policie - zkušenosti, názory,...

Napsal: pon 11.8.2014, 14:33
od Carloss
Tak v paneláku docela normálně, žáno... Třeba v době dovolených... Nebo chaty, nebo co já vim... Možností je fakt spousta... A ještě mě napadá... poldii by tedy měli i ověřovat, zda ten, co to tvrdí je skutečně majitelem takového objektu?

Re: Policie - zkušenosti, názory,...

Napsal: pon 11.8.2014, 14:47
od Shi
Když si PČR zavoláš tak po oznamovateli chtějí doklad totožnosti a minimálně ústní prohlášení o tom v jakém jsi vztahu k dané nemovitosti nebo věci. Tedy jsem XY a toto je můj byt, ten byt s vylomenými dveřmi patří paní Novákové a tady toho pána s páčidlem, které mu vypadlo z ruky, když ho kousl můj pes, jsem u nás v domě nikdy dříve neviděl.
Ověřování jednotlivých tvrzení asi nastupuje v závislosti na tom, jaké úkony budou muset provést.

Re: Policie - zkušenosti, názory,...

Napsal: pon 11.8.2014, 16:26
od pitt
Carloss píše:Tak v paneláku docela normálně, žáno... Třeba v době dovolených... Nebo chaty, nebo co já vim... Možností je fakt spousta... A ještě mě napadá... poldii by tedy měli i ověřovat, zda ten, co to tvrdí je skutečně majitelem takového objektu?
Moje zkusenost je takova ze v pripade vykradene chaty policie majitele dohleda a kontaktuje jej a do doby prijezdu u objektu hlidkuje.

Re: Policie - zkušenosti, názory,...

Napsal: pon 11.8.2014, 17:12
od Carloss
A jak v případě třeba výrobních, nebo skladových prostor? A majitel je zcea mimo... To tam jako dělníky nepustěj?

Re: Policie - zkušenosti, názory,...

Napsal: pon 11.8.2014, 17:42
od pitt
to nevím,ale můžeš zkusit koupit továrnu, odjet na dovolenou a nechat ji vykrást :wink:

Re: Policie - zkušenosti, názory,...

Napsal: pon 11.8.2014, 18:14
od Poli
V případě provozoven může zastoupit nějaká pověřená osoba. Třeba mistr, jednatel, zástupce šéfa, ekonom a já nevím kdo další. A neshání se majitel objektu, ale třeba provozovatel - nájemce. V případě bytů klidně příbuzný.

Jedině, pokud do protokolu o ohledání nezajistili věci nalezené ohledáním jako stopy, ale zajistili nebo odebrali podle TŘ, pak je možné, že jim to hodili na hlavu kvůli souhlasu.

Re: Policie - zkušenosti, názory,...

Napsal: pon 11.8.2014, 19:11
od Carloss
No.. oprávněná osoba... Nikoli pověřená osoba. Aspoň myslím... A to není nějaký čičmunda z dílny. To by v tom byl zase pěknej bordel a kdejaká uklízečka by mohla takhle firmu usurpovat... Takže to asi ne. A docela by mě zajímalo, kde, jak a jak dlouho budou poldi zjištovat, kdo je oprávněnou osobou a jestlli ten, kdo se jím prohlašuje jím skutečně je... Hele.. já chápu asi smysl zákona... Ale nějak mi uniká správná aplikace za složitějších podmínek...

No nic.. s tím nic neudělám... a jsme značně mimo théma...

Re: Policie - zkušenosti, názory,...

Napsal: pon 11.8.2014, 19:22
od S474N
"théma"? Citim tu zavan pecinovateni *3* *47* *40*

Re: Policie - zkušenosti, názory,...

Napsal: pon 25.8.2014, 11:25
od cover72
http://echo24.cz/a/iqbWz/advokat-skonci ... -policista
:!:
Jako před rokem '89. Skutečně StBácké kvality, pokoušet se protizákoně odvléci advokáta od výslechu svědka, aby "nerušil námitkami", na které má ze zákona právo. A "jménem zákona" vyzývat k něčemu, co zákon absolutně nedovoluje? Kdo si myslí, že je, všemocný kníže-feudál?!

Audiozáznam:
https://www.youtube.com/watch?v=M2pmAOX ... e=youtu.be

A konec je taky mazec: tvrdí mu pak, že podle zákona nemá právo si je nahrávat, když podle zákona jasně má. Kriminálníci v modrém :evil:

Doufám, že tenhle policejní zmetek bude shledán viným ze
a) zneužití pravomoci veřejného čintiele
b) omezování osobní svobody
c) ublížení na zdraví
A za to dostane
a) vyhazov od PČR s tím, že z výsluh nedostane ni korunu
b) doživotní zákaz činnosti u bezpečnostních sborů, MP a SBS
c) nepodmíněný trest na horní hranici sazby, aby si ostatní podobní, ještě neodhalení zmetci nemysleli, že se mohou beztrestně chovat jako StBáci

A že ti, co mu v tom pomáhali dostanou nejméně napomenutí a srážku z platu.

Neskutečné toto. Pokud si tu budeme trpět toto, jsme totálně v loji, protože pak spravedlnost ze systému zmizí a další a další magoři v uniformě zjistí, že jsou všemocní a dají to všem "občanům druhé kategorie" sežrat jako před listopadem. Toto je nesmírně nebezpečný precedens, jeden ze zlomových po roce 1992.

Re: Policie - zkušenosti, názory,...

Napsal: pon 25.8.2014, 14:36
od jry2000
Za takovehle extempore by mozna mel byt potrestany i nadrizeny dotycneho policisty.

Re: Policie - zkušenosti, názory,...

Napsal: pon 25.8.2014, 14:48
od S474N
Jako mazec, fakt ze jo!

Re: Policie - zkušenosti, názory,...

Napsal: úte 26.8.2014, 10:52
od kregan
On mi řekl, ať jménem zákona opustím místnost. To jsem odmítl a reagoval jsem, že pokud mě chce mít venku, musí použít násilí. A to učinil,“ .
:lol:
Já jsem ho upozornil, že jsem obhájce a mám právo namítat do protokolace a že proto mě vyvádět nemůže
Nevim, zda na to má právo, ale běžná advokátní praxe je, vznášet námitky následně.

Trošku mi z toho vyplývá, že chyba nebude jen na straně policisty.

Re: Policie - zkušenosti, názory,...

Napsal: úte 26.8.2014, 10:54
od jry2000
Muze za to advokat, protoze si koledoval. To je nadherna argumentace ....

Re: Policie - zkušenosti, názory,...

Napsal: úte 26.8.2014, 14:04
od cover72
Kregan: to má být vtip?

Advokát má ze zákona právo vznášet ty poznámky.
Policista z ústavního zákona nemá právo dělat nic, co mu zákon neumožňuje.
Ergo policista nesměl advokátu zakazovat poznámky vznášet. Přesto to učinil a tak porušil zákon.

Dále, advokát má právo být přítomen výslechu a policista nemá právo jej odtamtud vyvádět.
Ergo policista nesměl advokáta vyzývat k odchodu, natož jej pak vyvádět. Přesto to učinil a tak porušil zákon.

A konečně, o tom, kterak si ten mizerný StBácký zmetek vytíral pozadí se zákony této země svědčí konec nahrávky, kde advokátu tvrdí, že emá právo si pořizovat vlastní nahrávku, ačkoli zákon nade vší pochybnost říká, že smí. A podle výpovědi adokáta se mu ten StBák snažil záznamové zařízení uloupit (zbavit majetku za pomoci násilí, aha), aby se zbavil důkazů.

Ten advokát je jednoznačně hrdina.

S nasazením vlastního zdraví se odmítl podílet na protizákonném postupu a policejní zvůli a bezpráví a pomocí trvání na zákonném postupu zajistil za cenu vlastního poškozeného zdraví důkazy o naprosto bezprecedentním útoku na ústavní i zákonný pořádek této země, na vážné narušení samotného procesu výkonu spravedlnosti a na zneužití pravomoci veřejného činitele, které bylo za našich polistopadových dějin vyhrazeno jen do memoárů Solženicyna z komunistických gulagů a našich politických vězňů.

Ten mentální komouš v uniformě proto musí dostat okamžitého padáka a doživotní zákaz výkonu činnosti, protože jakýkoli jiný výsledek znamená, že se PČR obrátila v SNB, potažmo StB a opět představuje svébytný objekt, který je nad zákony, dělá si cokoli se mu zlíbí a občan je redukován na bezprávou hmotu bez lidské důstojnosti a bez jakýchkoli práv, vůči které si Příslušník může dovolit cokoli se mu zlíbí a která může zapomenout na nějakou Ústavu a "právo na spravedlivý proces", protože když se fízlovi zlíbí, advokáta prostě vykáže a právo na spravedlivý proces zruší.

Zjevně si neuvědomuješ smrtelnou vážnost situace, ale takový výsledek by byl naprostou katastrofou nejen pro vývoj v tomto státě, ale i pro vztahy mezi policií a občany, neboť rozumní občané by museli začít na PČR opět nazírat jako na bandu stalinistických či husákovských pohrobků, kteří pošlapávají spravedlnost dle vlastního uvážení, kteří ignorují Ústavu a člověk je musí imanentně všechny do jednoho považovat za příslušníky zločinného systému, kteří zde nejsou proto, aby zajišťovali spravedlnost (natož "pomáhali a chránili"), nýbrž proto, aby jakýmokoli prostředky a s naprostým a nejkvyššími místy posvěceným systémovým porušováním ústavněprávního a zákonného pořádku sledovali jakési vlastní cíle.

To vážně chceš? :shock:

Re: Policie - zkušenosti, názory,...

Napsal: úte 26.8.2014, 14:26
od S474N
cover72: no ja si myslim, ze s tou hysterii by se melo opatrne. Jeste GIBS nic nevysetrila a ty uz delas zavery i za situace, o ktere toho moc nevis. *4*

Zkusim nektere priklady: ten advokat argumentoval NOZ, ovsem nejak nechapu, proc ho zminoval v ramci trestniho rizeni? Ted si to vem z pozice policisty provadejiciho vyslech - da napomenuti - bez reakce - pokracuje zakonnou vyzvou - bez reakce - no tak uz zbyvaji pouze donucovaci prostredky. Pokud advokat vstupuje do ukonu policisty, ktery je ten, co ridi ten ukon, tak proste on posuzuje co je ci neni vyrusovani, otazky klast nesmi, nez je mu to povoleno (jak zminil kregan, obvykle az nasledne).

Takze jak vidis, ono to ve finale mohlo byt uplne naopak, nez tu svym hysterickym projevem predvadis. Nebylo by tedy lepsi si nejprve zjistit fakta, pripadne pockat na to, co vysetri GIBS?

BTW o te StB si taky neco dostuduj, protoze spousta lidi vyrvava StB, co delali a v realu ani netusi, ze o tom, o cem mluvi je pouze jedna sprava z mnoha a to konkretne "Sprava kontrarozvedky pro boj s vnitrnim nepritelem" - ano, to byli ti pravi nefalsovani "estebaci" v pravem slova smyslu. To, ze bylo dalsich 14 sprav, to uz nejak vsichni zapominaji. Takze kdyz 1/15 mela na hlave maslo, tak to znamena, ze to melo i ostatnich 14/15?
:arrow: http://www.policie.cz/clanek/struktura-stb.aspx

Re: Policie - zkušenosti, názory,...

Napsal: úte 26.8.2014, 14:47
od riskman
Cover72: Myslím, že Kregan nevtipkuje, odkdy advokát přítomen výslechu může do výslechu zasahovat a vznášet během výslechu námitky? Kregan má co se běžné praxe týče pravdu. Nejspíš se podíval na nějaký krimi seriál z USA než šel k úkonu.

Odkdy může pořizovat video či audio v prostorách, kde je to zakázáno?

Může vznášet námitky, na to má taky zákonné právo, ale po ukončení výslechu s podezřelým.

Nahrávka není celá a nelze si z ní vyvozovat nějaké výsledky pro jednu či druhou stranu (evidentně neplatí pro ty, kterým rčení "Kdo chce psa bít, hůl si najde." není cizí).

Dále argumentace v trestním řízení, která se řídí dle trestního řádu a nikoli dle NOZ (ad pořizování nahrávek a svolení k užití násilí pro jeho vyvedení...) je spíše úsměvné :).

Jinak ohledně argumentace o StB to Satanáš vystihnul přesně. Nesoudil bych všechny dle toho, že jedna část byla politická a další se zabývala např. vážnou hospodářskou trestnou činností, vážnou násilnou trestnou činností apod. To, že v našich končinách je tohle oblíbený slovní obrat, který ani kolikrát ten, kdo ho vyřkne nechápe je hodně smutné.

Re: Policie - zkušenosti, názory,...

Napsal: úte 26.8.2014, 14:48
od cover72
Pánové, jste naprosto mimo. Rozeberu to, ale prve citace patřičných zákonů.:
Zákon 141/1964 Sb., Trestní řád, § 165 (2):
Obhájce je již od zahájení trestního stíhání oprávněn být přítomen při vyšetřovacích úkonech, jejichž výsledek může být použit jako důkaz v řízení před soudem, ledaže nelze provedení úkonu odložit a vyrozumění o něm zajistit. Může obviněnému i jiným vyslýchaným klást otázky, avšak teprve tehdy, až orgán výslech skončí a udělí mu k tomu slovo. Námitky proti způsobu provádění úkonu může vznášet kdykoliv v jeho průběhu. Účastní-li se obhájce výslechu svědka, jehož totožnost má být z důvodů uvedených v § 55 odst. 2 utajena, je policejní orgán povinen přijmout opatření, která znemožňují obhájci zjistit skutečnou totožnost svědka.

Listina základních práv a svobod, článek 2:
(2) Státní moc lze uplatňovat jen v případech a v mezích stanovených zákonem, a to způsobem, který zákon stanoví.
(3) Každý může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá.

A článek 40, odst (3) téhož:
Obviněný má právo, aby mu byl poskytnut čas a možnost k přípravě obhajoby a aby se mohl hájit sám nebo prostřednictvím obhájce.

Zákon 273/2008Sb. o Policii ČR, §53:
(1) Policista je oprávněn použít donucovací prostředek
k ochraně bezpečnosti své osoby, jiné osoby
nebo majetku anebo k ochraně veřejného pořádku.
(2) Před použitím donucovacího prostředku je
policista povinen vyzvat osobu, proti které zakročuje,
aby upustila od protiprávního jednání (...)
Tresní řád naprosto explicitně říká, že
1) obhájce obviněného má prová být přítomen u výslechu svědka
2) že obhájce obviněného smí kdykoli v průběhu vznášet námitky
Kreganova zmínka se vztahuje nikoli na námitky, nýbrž na otázky vyslýchanému.

Dále. Ústavněprávní pořádek zahrnuje LZPS a ta jasně říká jednak v článku 40, že každý má právo na přípravu obhajoby, sám či za použití obhájce, což implikuje, že pokud někdo obhájci v rozporu s trestním řádem brání v přípravě obhajoby protokolováním námitek a/nebo brání obhájci v přítomnosti u výslechu svědka, porušuje tím Ústavou dané právo!

V článku 2 pak LZPS stanoví, že
(3) každý člověk smí činit to, co mu zákon nezakazuje (natož explicitně povoluje!), a že (2) státní moc lze vykonávat pouze v případech a mezích stanovených zákonem. Na advokáta se vztahuje ost. 3, na policistu ve službě bod 2.

Jaké meze ale máme v zákoně o PČR? Policista by mohl vykázat advokáta (ale zároveň by musel přerušit výslech!) "k ochraně bezpečnosti své osoby, jiné osoby nebo k ochraně veřejného pořádku." Doufám, že se shodneme, že toto v žádném případě splněno nebylo, neboť advokát jednal plně v souladu se svým explicitně stanoveným zákonmým právem a ústavněprávním pořádkem a k žádnému ohrožení nedocházelo.

Stejně tak Policista -- pakliže nehrozí nebezpečí z prodlení, což, jak se doufám shodneme, též není tento případ -- musí mj. vyzvat osobu, proti které chce zakročit, aby upustila od protiprávního jednání -- jenže advokát se žádného protiprávního jednání nedopouštěl a proto byl i zákrok policisty nelegální.

Ve výsledku tak vidím jako nezpochybnitelné, že
a) advokát jednal plně v souladu se zákonem
b) policista se dopustil zneužití pravbomoci, když proti němu zakročil
c) policista tím, že se pokusil bránit advokátu v zaprotkolování námitek a v přítomnosti u výslechu porušil trestní řád ČR
d) a tímtéž policista porušil Ústavněprávní pořádek ČR

Celé se to točí na tom, že inkriminovaný policista -- a bohužel nejen on :( -- nezná trestní řád a myslí si, že když se mu nelíbí něčí chování, může proti takovému člověku svévolně používat sílu.

ADDED: co do pořizování záznamu -- matně se pamatuji, že advokát má právo si pořizovat pouze pro vlastní potřebu poznámky a záznam vč. audio, takže si smí diktafonem i u výslechu nahrávat, co se děje a dělat si k tomu poznámky. Přesný zákon či judikát pro tento detail si ale nepamatuji.

Re: Policie - zkušenosti, názory,...

Napsal: úte 26.8.2014, 15:01
od riskman
S TŘ máš pravdu, ale nelze do protokolace zasahovat tak, aby byla znemožněna (to z nahrávky nelze poznat ani k čemu vznáší námitku).

U dalších zákonů jsi zapomněl některé dodatky.

Uvidíme co na to GIBS a co na to případně soud.

Re: Policie - zkušenosti, názory,...

Napsal: úte 26.8.2014, 15:11
od cover72
riskman: dle nahrávky mi přijde, že nesrozumitelné je to spíše pro to, že řídící policista neumožnil advokátu jeho námitku zaprotokolovat v klidu a jak se advokát snažil dostát své povinnosti a práva, drmolil.

GIBS zatím zametl pod koberec úplně vše, od mlácení do svých domovů se vracejících civilistů při poslední megakci proti náckům až po zneužití řidičů v autech jako "živých štítů" na dálnici při vysokorychlostní honičce; právě proto jsem výše naznačoval, že pokud GIBS zamete pod koberec i toto, je to zlomový případ a nikdo si jži nemůže být jist vůbec ničím, protože by z toho de facto (nikoli de iure) plynulo, že Policie může svévolně obviněnému odpírat právo na pomoc advokáta a zrušit tak právo na spravedlivý proces, neboť jí to projde.

Čert: že byly různé správy StB samozřejmě vím. Knih mám o tom dost.

Tady šlo o emo-použití StB jako souhrnné označení pro "ty, kteří svévolně porušovali ústavu a zákony a napadali vyslýchané a jejich obhájce podle svého zlíbení", neb jak známo, pro komanče byla Ústava jen cár papíru (proto také Helsinky 75 a Charta 77) a pokud bychom se k takovémuto přístupu OČTŘ k právu a Ústavě vrátili, skutečně se tím policie (resp. její elementy a ti, kdo by ji kryli) morálně dostává na předlistopadovou úroveň se všemi následky z toho plynoucími.

Proto považuji (a naprosto nejsem sám) za absolutně kritické, aby toto flagrantní překročení všech hranic pod koberec zameteno nebylo.

Re: Policie - zkušenosti, názory,...

Napsal: úte 26.8.2014, 16:14
od S474N
cover72: jenze ta namitka padla AZ POZDEJI a ze zaznamu nevime, cim tam realne vyrusoval! A o tom to je celou dobu. Jako priklad bych mohl uvest treba "vyprovokovanou" nutnou obranu - taky je neplatna.

Jinak pokud vylouci advokata, tak proste dotycny vyslychany rekne, ze bez advokata nebude pokracovat a hotovo. Nevim, co v tom porad hledas.

EDIT: opravdu by me zajimalo, jak si jako predstavujes, ze GIBS neco "zamete pod koberec". To jakoze nekdo zavola druhymu a rekne mu "Mazanku, tohle skartuj". Nebo jak si to jako predstavujes v realu?