Porovnání .45ACP a 9mm Luger

Příspěvek od **Andy** » čtv 24.8.2006, 17:32

Prvni rana mimo zacal behat... druha prestal a umrel.

Ale nechci rozpoutavat OT, chtel sem jen rict ze 32jka ASI dle meho na tu sebeobranu staci. Jasne ze 9L bych nosil radeji (ostatne nosil sem 40SW). Ale zbrane sou pak krapet tezsi. 45ACP uz je dle meho uz moc. Ikdyz nakej malej KIMBER nebo ultrakompaktni Springfield v dobrym pouzdre se taky asi spatne nenosi

Proste mam cim dal tim vic pocit, ze razi to asi clovek fakt nerozsekne

Příspěvek od **Smith** » čtv 24.8.2006, 17:33

SCOUT: Má tam obrázek. Ale doufám, že nejsi zrovna po jídle!

Příspěvek od **para** » čtv 24.8.2006, 17:41

Andy píše:Prvni rana mimo zacal behat... druha prestal a umrel.

Ale nechci rozpoutavat OT, chtel sem jen rict ze 32jka ASI dle meho na tu sebeobranu staci. Jasne ze 9L bych nosil radeji (ostatne nosil sem 40SW). Ale zbrane sou pak krapet tezsi. 45ACP uz je dle meho uz moc. Ikdyz nakej malej KIMBER nebo ultrakompaktni Springfield v dobrym pouzdre se taky asi spatne nenosi

Proste mam cim dal tim vic pocit, ze razi to asi clovek fakt nerozsekne

Počkej ale podle krysy to nemůžeš brát, tý stačí vzduchovka a už to nerozchodí.

Příspěvek od **Andy** » čtv 24.8.2006, 17:43

Dyk ja vim. To byla jen takova vsuvka.

Zkousel jsem i jiny veci (nezivy).

Příspěvek od **Scout** » čtv 24.8.2006, 17:47

Aha, ja si nevsml... pekna fotka, ale teda moc na komoru to neni

jiank v pohode jim zrovna hrusku

Příspěvek od **Smith** » čtv 24.8.2006, 17:51

...no tak teď si tu hrušku můžeš sežrat ještě podruhé!

Příspěvek od **yokyto** » čtv 24.8.2006, 18:45

To All

zatím se tady troretizuje co který kousek érojektilu udělá.. On ten hlavní problém je se strefit a když tak dobře strefit na to správné místo. Viděl jsem pár případů a teorie o odhození útočníka je nesmysl. Jen pro info, při zásahu srdce může dotyčný ještě cca 8 sekund reagovat a střílet. Bohužel do toho vstupuje lidská psyschika odolnost a je celá teorie o zastavovacím účinku v háji. I po zásahu cca 16x 9mmL a brokovnicí kladl maník aktivní odpor. po 3 násobném postřeleni kdy jedna střela prošla holení druhá hřbetem ruky a třetí skrze rameno přes plíce do páteře a borec vesele komunikoval a málem utekl. Na druhé straně lehce zasažený polícista malou ráží do ruky zemřel. jak mi vysvětlil psyscholog - zhruba jeho psyschika byla nastavena na smrt. Pracoval jsem kdysi na případu kdy byl mladý člově vražděn cca 12ti způsoby a stále odolával. Tak že jednoznačné závěry o ráži jsou opravdu více méně spekulace.

Příspěvek od **para** » čtv 24.8.2006, 19:11

jako bych to už někde četl

Příspěvek od **yokyto** » čtv 24.8.2006, 19:15

Jo máš pravdu, na nějakém serveru k této problematice, ale uváděl jsem více příkladů.

Příspěvek od **S474N** » čtv 24.8.2006, 19:16

yokyto píše: Pracoval jsem kdysi na případu kdy byl mladý člově vražděn cca 12ti způsoby a stále odolával.

A jak jste ho vrazdili

*40*

Příspěvek od **para** » čtv 24.8.2006, 19:34

yokyto píše:Jo máš pravdu, na nějakém serveru k této problematice, ale uváděl jsem více příkladů.

nebylo to tady?

http://www.valka.cz/newdesign/v900/clanek.php?id=10577

Příspěvek od **Smith** » čtv 24.8.2006, 19:50

Vážně pěkný článek. Koukám dole na tabulku Marshall-Sadowa pro "klasické" střelivo a celplášťový 9mm luger s komolým kuželem má velmi slušných 70%.

Příspěvek od **Kusha** » čtv 24.8.2006, 20:18

No urcite 9mm je dobra, ved ja som mal napokon velmi rad aj 38Spl, no desina je desina a s nou budem mat radovo iny pocit:)
Ako ked som prvy krat vystrelil z CZ52, krasny tresk. Strielal som na 100 m do zelezobetonovej steny a sledoval aku paseku to aj na tuto vzdialenost robi:)
CO ma udivilo ked som strielal s 38 SPL nabojmi wadcutter od SB tak penetracia v makkom dreve bola len nieco cez dlzku projektylu:)
Ked som strielal do novin s 38 Spl a potom tokarovom tak tieto prerazili v novinach aj speciali a sli dalej:)

Příspěvek od **cmk** » čtv 24.8.2006, 23:52

Vláďa píše:Andy: cmk je taky majitelem malé svině, tak proto tam napsal těch 7,65

Ja uz to psal davno a pisu to neustale. .38 special, 7.65 BrK a 9 Brk maji stejnou ucinnost (resp, pravdepodobnost vyrazeni protivnika 1 ranou), ale zatimco .38special nikdo nezpochybnuje, na 7.65 Brk a 9 BrK se rado zapomina...

Příspěvek od **cmk** » čtv 24.8.2006, 23:56

Yokyto > on spis asi nekdo myslel, ze to, ze je dulezitejsi se dobre trefit nez raze jako takova uz primo v tomhle foru (a v tomhle vlaknu) padlo nekolikrat, stejne jako, ze adrenalin nebo nejakej sajratjt v krvi je svine a i v podstate temer mrtvej clovek, kterej by za strizliva padnul a snazil se prezit tak kolem sebe dal mava bejzbolkou.

Příspěvek od **Vláďa** » pát 25.8.2006, 21:32

cmk: vím, že se tady ( a nejen tady ) probírá neustále, a věřím, že 7,65 mm by v měla stačit na použití v sebeobraně, ale nějak z té ráže nemá úplně dobrý pocit. Je to samozřejmně lepší, než nic, ale něco mi říká, že by to chtělo aspoň 9 Para. Ale jak říkám, je to jen názor, ničím nepodložený, na rozdíl od Tvého tvrzení...

Příspěvek od **draven** » pát 08.9.2006, 16:47

info - 9mm ma jen tu vyhodu ze je skladnejsi do zasobniku, nelze srovnavat s 45, kdyz chcete jistotu, tak si kupte od official zbrojovek ktere nabizi ve standardu vysoky vykon Hirtenbeeger, MFS, federal, nebo gramaze uplne sdt ve 200 a 180 grs.
tam neni co resit, hodnoty mezi 600-700j a rychlost 300-330+
a to nemluvim o +p.
proste aini 40SW na tuhle razi proste nema je to jen kompromis, ale povedenej.
a 10mm auto je zbytecna raze, kterou odmitlo FBI a vybralo si 40SW kterou lze bez problemu nadopovat a sehnat se stejnymi vykony jako 10mm auto.

Vzdyt nezaujate strelce, propagujici svou oblib razi 9mm a ze to neni spatna raze, musi presvedcit fakt fyziky uz ze zakl skoly - vetsi prostor znamena vice vytvorene energie + vetsi zastavovaci efekt, ktery znamena ze strela hure prochazi materialem!, rychleji se v nem brzdi a odevzda vice sve energie ...
vzdyt je to jasny a navic vetsi odvodovy kanal - rychlejsi selhani organizmu.

Kdyz nepomuze ani tohle, tak vychazejte z praxe amer vojaku, kazdy ktery se kdy setkal s nadupanym adrenalinovym somalcem meni devitku za petactyricitku velmi rychle, protoze nema cas na diskuze, proste vi.

A k panu Marshalovi, necetl sem knihu, ale podud opomenul specifikovat vyrobce strel tzn jejich tovarni vykonnost a zbrane z nichz se strilelo, tak je jasne proc dochazi k temto famam. I .45(230) muze letet jen 200ms-1 a jeji ucinnek pak neefektivni.

a na zaver, proc7,62 je tak efektivni kdyz mensi nez 9mm - proste uz ma takovou rychlost cca800ms-1 ktera daleko prevyseje hranici hydroefektu i dosahuje traumaefektu (presyceni krvi organu -disfunkce).
Tim vyradi uplne.
Ale i zde sou vyjimky zasahu po kterych se v klidu prezit.

Příspěvek od **draven** » pát 08.9.2006, 16:56

Vláďa píše:cmk: vím, že se tady ( a nejen tady ) probírá neustále, a věřím, že 7,65 mm by v měla stačit na použití v sebeobraně, ale nějak z té ráže nemá úplně dobrý pocit. Je to samozřejmně lepší, než nic, ale něco mi říká, že by to chtělo aspoň 9 Para. Ale jak říkám, je to jen názor, ničím nepodložený, na rozdíl od Tvého tvrzení...

johnny podivej, kdyz nekoho timhle trefis do ruky tak mu se stejnym uhlem zpusobis skoro to same jako s 9mm, kdyz ho trefis nahodou jinak efektivneji tak to dopadne vcelku podobne.
Obe raze sou pro pouziti davky aby vyradily cil.
a dam ti radu sluzbu, mir pokud budes muse apokud budes moci ... skrz stehno dolu. to ukonci konflikt a strela zmizi ...
kdyz ne tak druha noha. na tohle zdaleka7.65 staci.

ale radsi utec nez tohle)

Příspěvek od **mpts** » sob 09.9.2006, 12:49

draven: Tak 7.62 má přes 800 metrů za vteřinu, ano?

A to myslíš kterou 7.62? 7.62 Tokarev z CZ 52, o které tu byla řeč? Nebo 7.62x39, která má ze Sa-58 ve standardním provedení úsťovou rychlost 705 m/s? Nebo 7.62 x 54R Russian? Nebo .308Win? Nebo 30-06 Sprg.? Nebo kterou?

Příspěvek od **draven** » pát 24.10.2008, 15:52

cmk píše:Dle Marshallovych tabulek je pravdepodobnost vyrazeni protivnika jednim zasahem u .45ACP stejna, jako u stejneho typu strely 9mm Luger.

to sedí pac std .45acp je prilis pomala. ne tolik jako zavadeji tvoje , lec pravdive testy v pripade SB munice v teto razi, ale pokud se bude pocitat s nabojem o rychlostech 270ms-1 + , vše mění situaci.

vzdy neznamena , že náboj lehčí napr. 200gr bude mít vyhovující hodnoty - dostatečnou rychlost. v praxi to znamená vetšinou 260ms-1 udávané spíše pro 230gr střely.

podud budeš mít možnost , prubni CI 230 a Fiocchi230. ač nesplnují plnou podporu toho co dokáže .45nabídnout, je to nejlepší co mužeš v prumerných soc podmínkach využívat.

někde sem viděl standardní seriový náboj magtech 185gr lead, komolá střžná hrana s balistickými hodnotami(pokud alespon trochu odpovídaji), které by vám osvětlili schopnosti .45 tak jak by se mel seriově laborovat všude za normální cenu.