Změna lékaře kvůli ZP

[cipis]

Heh, reaguješ ale na první post, ne na zrovna řešenou situaci

[Taurus 689]

To máš sice pravdu, ale podstata zůstává stejná. Opět si někdo nesplnil své povinnosti (jen malinko přešvihl lhůtu) a chce po někom jiném, aby to za něj řešil. Jestliže přešel k nové doktorce a ona ho nezná, pak se poměrně logicky chce krýt. Jsem docela zvědavý, jestli sežene nějakého kaskadéra, který mu to obouchá.

[S474N]

Piggy: cekal jsem, kdo to vytahne. Jenze tady se bavime o situaci "normalni cloveka", tedy nekoho, kdo nema v lekarske karte jakekoliv potencionalni problemy. Ty jsou dokonce taxativne vyjmenovany! Proto tvrdim, ze to neni o kryti zad, ale bud o buzeraci lekare nebo jeho "nevzdelanosti" - mysli si treba, ze psychotesty jsou povinne. Osobne bych mozna jeste na toto tema hodil rec i s papirama v rukou.

[reddog]

Tlak medii a "hlas lidu" se muze podepsat na kteremkoli cloveku. Pruser je, kdyz takovy clovek muze o sve vuli svym rozhodnutim, zneprijemnit jinemu cloveku jeho zivot. A jeste byt presvedcen o vlastni moralni nadrazenosti.

[Piggy]

tady se bavime o situaci nekoho, kdo nema v lekarske karte jakekoliv potencionalni problemy

V takovém případě máš samozřejmě pravdu. Pokud má praktik žadatele v péči dlouhodobě, nejedná se vůbec o "vyšetření", nýbrž o administrativní "vystavení posudku".
Asi jsem špatně pochopil to "doktorka zcela realne za nic nezodpovida" jako obecné tvrzení

[Taurus 689]

Tlak medii a "hlas lidu" se muze podepsat na kteremkoli cloveku. Pruser je, kdyz takovy clovek muze o sve vuli svym rozhodnutim, zneprijemnit jinemu cloveku jeho zivot. A jeste byt presvedcen o vlastni moralni nadrazenosti.

Ty nemáš pocit, že kdyby si zažádal včas, tak by vůbec nemusel absolvovat podobné peripetie? Apropo, o jaké nadřazenosti mluvíš?

[reddog]

Taurus 689:
věc o tom, že nesplnil předepsanou lhůtu je věc jedna a je naprosto neoddiskutovatelná.
Věcí druhou je pak fakt, že lékař je zodpovědný za svá rozhodnutí v otázce tvého (jeho) zdraví (tělesného i duševního).

děkuji za tvou poznámku, přečetl jsem si Coverovo text ještě jednou a lépe a dodám - nová lékařka nejspíše nezná dokonale dlouhodobý stav nového příchozího plátce poplatků. Takže je otázkou, proč ty psycho testy chce. A) nelíbil se jí jeho momentální stav/projev/vizáž/jánevímco a/nebo B) nechce nést odpovědnost za své rozhodnutí o jeho momentálním duševním zdraví (viz Čert) a/nebo C) je morálně přesvědčena, že držitelé jsou predispozičně nenormální a patří vyhladit.
takže má úvaha:
viz
A) zde je jediný důvod proč jej odeslala (podotýkám, že toto by mu měla objasnit a jasně uvést důvod proč to udělala)
B) alibistka, nemá na svém místě co dělat, protože jako obvoďačka má jasně rozhodnout TESTY nebo ZPRÁVA
C) tak tohle je asi jasně nedobře
takže za mne:
A) nikde jsem se nedočetl, že by ten Coverovo kamarád něco takového, jako vysvětlení proč, dostal (že by tedy to mudr nadřazenost nad příchozím, z důvodu JÁ jsem studovaná a JÁ mám právo rozhodnout dle sebe?)
B) od tohoto mudr pryč. hned pryč. nerozhodnost u lékařů může (a nejspíše i má) častěji nedobré následky, než naopak
C) je možno nalézt ještě lepší znak pocitu nadřazenosti

Ta věta o tom, že někdo dělá svou práci svědomitě, tak ta je fakt dobrá. Nemyslím to nijak zle, tak se nečertěte

Cover:
uvedla ta paní mudr proč jej chce odeslat? Výslovně, jasně a srozumitelně? Napsala mu toto vysvětlení na papír se svým podpisem a razítkem?

trochu OT:
hehe, v pátek jsem se svým obchodním partnerem přetřásal otázku našich zdravotních stavů. Zajímavou věc jsem se dozvěděl. Do nedávna byl tento známý v MojeAmbulance (nevím jestli to znáte, ale je to takový lékařsko/manažerský "projekt"). Pokaždé jej přijímá někdo jiný (jiný mudr) a pokaždé ho samozřejmě zpovídá co a jak a než se dostanou k podstatě problému, je hodinka pryč. Se stejnými problémy (chronické záležitosti) tam byl několikrát. S názorem na procedury se shodli snad jen dva lékaři, a to ještě ne úplně. Docela by mne zajímalo, jaký výsledek by nastal u tohoto případu s žádostí o prodloužení.

za mne:
pokud svému praktickému lékaři nevěříte, změňte jej. I praktická "lékařina" v pojetí západní lékařské "kultury" je hlavně jen legální obchod se zdravím.

[cmk]

Predevsim je nutno rict, ze s pacientem nejde plna zdravotni dokumentace, nybrz vypis z ni.
A prece cela logika toho, proc tvrdime, ze povinne psychotesty jsou blbost, je ta, ze obvodak, ke kteremu nekdo chodi leta, zna sveho "pacienta"/"kleinta" lepe, nez by dokazal poznat jakykoli psychotest.

Kdyz ale clovek zmeni doktora a okamzite chce po druhem potvrzeni zrovna na zbrojak, tak se nedivim, ze ten novy doktor trpi lehkou neduverou, jak moc souvisi zmena s tim, ze chce prave potvrzeni na zbrojak. A jelikoz nema kompletni klientovu historii (tedy svou dokumentaci se svymi znacami a poznamkami), skoro se mu nedivim.

Ze i pro tento pripad jsou psychotesty na prd, to uz je zase jina vec

Ale at jen netlacham...

Kouknul bych se, koho ma mistni Mestska policie jako "slusebniho" doktora a k nemu bych se nahlasil - ten bude zvyklej i na podivne ozbrojene zjevy.

[Piggy]

nová lékařka nejspíše nezná dokonale dlouhodobý stav nového příchozího plátce poplatků. Takže je otázkou, proč ty psycho testy chce.
B) nechce nést odpovědnost za své rozhodnutí o jeho momentálním duševním zdraví
B) alibistka, nemá na svém místě co dělat, protože jako obvoďačka má jasně rozhodnout TESTY nebo ZPRÁVA

Tos přehnals, ne?
Když se mi jako praktikovi objeví zcela nový člověk, který 1. prošvihl jakýsi nepřekročitelný termín a 2. byl nějak/jakkoliv podezřelý u předchozího praktika, pak
1. zákonitě nebudu chtít "nést odpovědnost za své rozhodnutí o jeho momentálním duševním zdraví"
2. jasně rozhodnu: TESTY - kde vidíš alibismus?

[reddog]

Piggy:
Termin prosvihl, souhlas.
Ma "divnou predeslou historii", nesouhlas.
Ta prakticka (obvodacka je presnejsi) lekarka nese odpovednost jen za to, co se stane v ordinaci pri navsteve. Proto te s oblibou posle do "kolecka", kdyz nemas rymu, chripku, cokoli jineho banalniho (z hlediska jinak bezne zdrave populace). Cest vyjimkam, ma obvodacka je v tomto smeru zarnym prikladem. Konec koncu dobrou znamkou je i to, ze ji tak casto nemusim navstevovat
Rozhodnuti - TESTY - tak to jo. Takze kdy si prodluzujes ZP? Navstevujes svou lekarku kazdy mesic alespon jednou? Ne? Takze jasne testy? Tady neobstoji to, ze je "novy" u sve obvodacky, nebo to ze te dlouhodobe zna. Tady obstoji jen to: "Posilam vas na testy protoze podle meho nazoru NEJSTE momentalne v dobre dusevni kondici. Toto se u vas projevuje /takto takto takto/." Nekomunikace, to je projev nadrazenosti praktickeho lekare nad klientem (neni to pacient, toho z nas dela gavrment, hodi se mu to do kramu o oveckach).

Pokud se dotycny v ordinaci pri prvni navsteve choval podezrele (mysleno pro lekare), pak je to rozhodnuti nejspise na miste. Ale o tom tady slovo nepadlo. Proto muj dotaz na Covera s upresnenim zpravy od mudr.

[E-Ryc]

Ale ony to vzdycky nemusi byt objektivni argumenty (treba "celou prohlidku si brousil macetu"). Ale proste muze mit ze cloveka spatny pocit. Nerikej mi, ze tobe se to nikdy nestalo - nevis objektivni duvod, ale proste citis, ze je neco spatne. Pozor, nerikam, ze je to tenhle pripad.

[Piggy]

Ta prakticka (obvodacka je presnejsi) lekarka nese odpovednost jen za to, co se stane v ordinaci pri navsteve.

Nezlob se, ale to se mi jeví jako blábol. Jen na okraj: obvoďáci byli zrušeni už dávno, pradávno a jedním z důsledků je právě možnost změnit praktika na základě vlastního rozhodnutí.

Ma "divnou predeslou historii", nesouhlas.

Hovořil jsem o novém praktikovi, ke kterému se žadatel přihlásil právě proto, že ten minulý mu nechtěl dát souhlasný posudek. To je v mých očích dost divné.

Tady neobstoji to, ze je "novy" u sve obvodacky, nebo to ze te dlouhodobe zna. Tady obstoji jen to: "Posilam vas na testy protoze podle meho nazoru NEJSTE momentalne v dobre dusevni kondici. Toto se u vas projevuje /takto takto takto/."
Pokud se dotycny v ordinaci pri prvni navsteve choval podezrele (mysleno pro lekare), pak je to rozhodnuti nejspise na miste. Ale o tom tady slovo nepadlo.

Ale obstojí a padlo - projevuje se to právě naháněním posudku na poslední chvíli a změnou lékaře z tohoto důvodu.

Nekomunikace, to je projev nadrazenosti praktickeho lekare nad klientem (neni to pacient, toho z nas dela gavrment, hodi se mu to do kramu o oveckach).

Nedostatečná komunikace je velké zlo, v tom souhlas. Mmch. být "klient" (chráněnec, svěřenec) je závislejší a podřízenější postavení než "pacient" (trpitel). Protějškem klienta je "patron".

P.S. Abych předešel nedorozumění: neřeším konkrétní případ coverova známého. Řeším obecnou situaci "Změna lékaře kvůli ZP"

[reddog]

Piggy:
Aha, ja jsem chtel postihnout prave onu prvni vymenu lekare. Pak je tvuj vyvod jasny a ano i pro mne by to byl urcite duvod zvazit co s tim clovekem dal.
Obvodak vs praktik - hehe, tam mi chybi smile, protoze ono je uplne jedno jak se nazyvaji, dulezite je to, ze vedou dokumentaci a posilaji te ke specialistum (tedy mimo jine). Nazvem obvodak jsem jen chtel priblizit muj vlastni nahled, ziskany z urcite casti za "drivejsi" ery. Zkratka mi tady chybi neco jako "rodinny lekar". My jej castecne kompenzujeme "rodinnym" maserem. Zna nas v mnohem o dost vic, nez nase vlastni obvodacka (a to si sve prakticke lekarky hodne vazim, konec koncu jsem u ni jiz dlouho pres dvacet let).

[HonzaLBC]

Přidal bych svůj zážitek při pořizování ZP, taky jsem to měl se změnou lékaře, ale trochu jinak.
Po zkoušce jsem vyrazil za doktorkou, v jiných věcech bývala rozumná, tak jsem doufal, že ZP taky vezme rozumně, ale v ordinaci mě čekalo překvapení. Když jsem tam přišel, na dveřích nová jmenovka, vevnitř sice původní sestřička, ale ta mi oznámila, že paní doktorka odešla do důchodu a teď to převzal nový doktor. Tak jsem se vyděsil, nový doktor, uvidí mě poprvé a já tam hned naběhnu pro zbroják. Nakonec úplně v pohodě, chvilku jsme pokecali, řekl jsem, že jsem si hledal nový koníček, vyzkoušel střílení, to se mi zalíbilo, tak jsem se rozhodl pro zbroják. Během povídání jsme projeli vylučující nemoci podle vyhlášky, jestli z toho náhodou něco nemám, všechno v pohodě. Změřil mi tlak a poptal se, jak se mi daří, že když jsem tam poprvé, takže bysme to rovnou spojili s takovou "vstupní" prohlídkou a potom napsal potvrzení, žádný psychotesty a ani nedůvěra, že mě nezná. Nakonec to okomentoval, že střílení může být zajímavý koníček

Takže změna doktora, že je to někdo nový koho nezná, vůbec nemusí automaticky znamenat problém, je to o lidech.