22.08.2009 - Opařany - 22. kolo LOS 2009

[HV]

Trošku se mi nezdá můj výsledek v Pi na 3 situaci - HV prolézačka s okýnkem. Ve výsledcích mám sice celkově 12.19 jako na čtyřce, což je sice skvělé, ale určitě blbě, protože to bylo o dost horší. Pamatuji si sice samé alfy, ale čas jen matně. Buď 16 nebo 19 a něco. Vzhledem k totální rozmočenosti scoresheetu si to zapisoval HV na zvláštní papír a nechal si ho u sebe.

Vzpominam si velice dobre,score sheet jsem psal na druhou stranu ciziho score sheetu a toho,kdo ho odnasel jsem na to upozornil.Pravdou je,ze podle me mel opravdu nejlepsi cas Libor Bohac. Pod nej nikdo nesel. Nejlepsi to meli pres 15 ale horsi zasahy nebo procedury. Matne si vzpominam i na to,jak jsem ti rikal,ze je to jeden z nejlepsich vysledku a ze to bylo 16 a kousek je velmi pravdepodobne. Na 4. stage mas identicky cas. Asi to je double.

[gewarosse]

Drobná reklamace,nějak jsem se nenašel na tý fotce výsledků brokny.

[cmk]

Vysledky Romana Jarese ze 3ky - to si pamatuju, ze jsem odchazel na pusku, predal jsem to Tratomovi a rikam mu "tady ti otacim jeden score-sheet, jsou na nem vysledky Romana".

Ale jinak na to koukam - urcite je tam bota - 12.19 je fakt peknejch a kupodivu shodnejch se stagi 4.

Na poradi to zasadni vliv mit nebude - prvni na stagi 3 bude Libor Bohac a vsem se o nejakych RELATIVNICH 15% zvednou jejich vysledky na teto stagi (tzn. kdo ma na stagi 3 60%, nebude tam mit 75%, ale o 15% z 60% vic - tedy 69%) a jelikoz se to zvedne vsem stejne, poradim to v podstate nehne - jedine, ze by nekde mezi 2 strelci byl pomerne maly rozdil v souctu, ale pomerne velky rozdil na stagi 3.

[cmk]

Zcela NEOFICIALNE jsem Romanovi opravil cas na odhadovanych 17:05. Nechal jsem to prepocitat, dopsal jsem puvodni umisteni i nove umisteni a dopsal jsem tam u kazdyho, jak moc to pohlo s poradim. Viz nasledujici foto. Opakuji - toto NENI FINALNI OFICIALNI TABULKA, tohle je jen pro predstavu, jak moc to pohne s vysladkama plus minus.

[provarenec]

Super závod. Díky sponzorovi za krásnou baterku!!!

[cmk]

Tak tak, na Petu jsem zapomnel v puvodnim clanku, ale patri mu DIK z tech nejvyznamejsich.
At jako zastupce poradatele dekuji za ceny, tak jako strelec dekuji za ceny (instantni pendrek a baterka).

[provarenec]

Trošku se mi nezdá můj výsledek v Pi na 3 situaci - HV prolézačka s okýnkem. Ve výsledcích mám sice celkově 12.19 jako na čtyřce, což je sice skvělé, ale určitě blbě, protože to bylo o dost horší. Pamatuji si sice samé alfy, ale čas jen matně. Buď 16 nebo 19 a něco. Vzhledem k totální rozmočenosti scoresheetu si to zapisoval HV na zvláštní papír a nechal si ho u sebe.

Vzpominam si velice dobre,score sheet jsem psal na druhou stranu ciziho score sheetu a toho,kdo ho odnasel jsem na to upozornil.Pravdou je,ze podle me mel opravdu nejlepsi cas Libor Bohac. Pod nej nikdo nesel. Nejlepsi to meli pres 15 ale horsi zasahy nebo procedury. Matne si vzpominam i na to,jak jsem ti rikal,ze je to jeden z nejlepsich vysledku a ze to bylo 16 a kousek je velmi pravdepodobne. Na 4. stage mas identicky cas. Asi to je double.

Jo jo, se score sheety to bylo netokrát hooodně hustý. Já se to snažil co nejvíc chránit, ale stejně to moklo a lepilo se to k sobě. No prostě hrůza.

A pak se vyskytli asi 2 pitomci, co za mnou přišli a:

"Kolikátej sééém???"
"Mě si nečéééét!!!"

No tak to probírám, skoro úplně slepený, no a ve finále se ukázalo, že ti blbové nedali score sheety...

[cmk]

Jinak jsem se, panove, opet dozvedel kritiku na rozhodci na 3ce, ze pry tolerovali muj postup, ktery udajne nebyl spravny.

Pak tedy oficialni prohlaseni k tomuto.

Slo o kryti proti 2 tercum na cooperovym tunelem. Ze pry jsem se nekryl nebo naopak kryl pohybem proti 2 tercum, coz pravidla neumoznuji.
Pravda je nasledujici: vysoukal jsem se z tunel, vstal, prikrcil se a za pohybu a prikrceny resil levy terc, nacez jsem se prikrceny vyklonil (tim se jakoby jeste trochu snizil) a resil pravy terc.
Takze - vuci prvnimu terci jsem se kryl MINIMALNE pohybem a dost pravdepodobne i horizontalnim krytim za zastenou. Vuci druhemu terci jsem se kryl horizontalnim krytim za zastenou.
A ted - jak je to mozne, kdyz jsem mel botku neustale NAD zastanou?
Jenoduse.
Terce byly za zastenou nejakych 1.5 az 2m. STRED ALFY (toto zduraznuji) u leveho terce byl dobrych 20cm pod hranou zasteny. Ja strilel hned, jak jsem vylezl z cooperova tunelu - tudiz kolem 5m od zasteny. Abych byl kryty vuci tomuto terci, stacilo mit botku 0.5m nad vyskou zasteny, protoze vuci rovine dane vrchni hranou zasteny a stredem alfy bych byl stale kryty. STRED ALFY praveho terce byl jeste o 20cm niz, tudiz 40cm pod hranou zasteny a na tento terc, ktery byl dejme tomu 2m za zastenou ja strilel z pozice 4m pred zastenou - opet stejnou logikou kdyz vezmu rovinou vymezenou stredem alfy a hranou zasteny, byl jsem naprosto jednoznacne kryty, protoze bych musel mit botku zasobniku vyse, nez 0.8m nad zastenou a to uz bych fakt musel mozna i skakat.
Cely figl byl v tom, ze jsem strilel co nejdale od zasteny, protoze o to mensi skrceni je pak nutne kvuli kryti proti tercum, ktere jsou ZA a POD zastenou. Nevyhodou je, ze se mi objevila mensi cast terce (u leveho jsem videl sotva od stredu alfy nahoru, u praveho jsem videl uz jen od krku nahoru - tomu odpovidaly i zasahy leveho do oblasti krku a praveho - headshoty - a to budiz brano i jako dukaz, ze jsem kryty byl, protoze jinak bych samozrejme strilel do alfy tam, kde je nejsirsi.

Dokonce si troufnu tvrdit, ze pokud to nekdo resil jinak (ze dobehl az k zastene, tam se skrcil a vyresil levy a pravy terc), tak to sice bylo dle pravidel LOSu, ale bylo to nelogicke vuci realite, kde by clovek taky nebezel 5 kroku "vzprimeny" proti ozbrojenym utocnikum, aby se teprve kousek pred nimi skrcil a resil je.

Postup rozhodcich v mem pripade byl tedy spravny.

Jestli mi neco odpoustili (teda ani ne odpustili - to je prehnanej pojem, myslim, ze nebylo co odpoustet), tak mozna to zakopnuti pri rozbehu ke cooperove tumelu, kde ac jsem mel prst mimo spoust a nad zbrani jsem neztratil kontrolu, tak uhel, pod kterym jsem miril pod sebe pred sebe se blizil hranici bezpecneho uhlu. Nicmene, kdyz jsem videl, jake uhly prochazeji na Mistrovstvi Republiky v IPSC (a jake nahodne vystrely), pripadne jake uhly prosly i na EEO 2009 (predevsim pri prebijeni litali ptaci radsi velkou oklikou, pac uz je nebavilo se zvrchu koukat primo do laufu cerno-bezove oblecenych strelcu, ostatnim za to rozhodci nadavali), tak proti tomu vsemu byla poloha zbrane pri tom mem zakopnuti jeste hodne v rezerve.

Stage 3 na foto zde: http://foto.mujglock.com/displayimage.p ... 290&pos=28

[provarenec]

CMK: Já bych to tak neřešíl. Za pohybu jsem to chtěl řešit taky, ale já jsem se asi na rozdíl od tebe zeptal.

Na jednu důležitou věc zapomínáš Honzo. Když jsi řešil první terč, ten druhý ti zcela jistě zakrýval neterč!!! Specielně na tohle jsem se soustředil. Takže žádné vystavení více terčům!!!

Já kdybych tu situaci pískal, toto řešení bych povolil. Naopak bych se bál, aby mi lidi nenadávali za špatně postavenou stage. Běžet ke dvoum ozbrojencům a neřešit je, je přeci logicky větší zlo než k nim běžet a pálit po nich. To je samozřejmě ostře proti duchu LOS a autor procedury by se měl příště zamyslet.

[cmk]

Ja se priznam, ze jsem nedostal bezny breefing, jako ostatni strelci.
Jako statistik jsem si to rychle probehl, vzdycky jsem mrknul akorat na 1 cloveka prede mnou abych mel tucha, co a jak (zrovna tady clovek prede mnou dostal procedury za ruku v okne, tak jsem si na to dal bacha, jinak bych je asi dostal taky). Precetl jsem si legendu a tam bylo "po opusteni cooperova tunelu dale resi dle pravidel LOS" nebo tak neco a tim jsem se ridil.

Ja osobne bych to taky neresil - za tim, ze to bylo jak dle pravidel LOS tak takticky nejlepsi, si stojim, ale kdyz pak poslouchas po zavode, jak si nekdo nekde stezoval a ze jsem mel dostat reshoot, protoze ostatni bezeli mnohem dal - no klidne jsem ho mel dostat, aspon bych si dal bacha na zakopnuti a mel bych jeste lepsi cas

HV to podle me zvladl dobre a vyresil to spravne dle pravidel.

[Starosta]

Já se přesně na to ptal. Po výlezu z tunelu byl viditelný pouze levý terč. Pravý byl zakryt neterčem.

Ptám se rozhodčího: "Můžu řešit levý za pohybu?"
Odpověď: "NE, až zpoza překážky, propozice jsou jasně dané."

Tak jsem to tak odstřílel.

Ale upřímně, pokud bych se nezeptal a dostal za to později proceduru, HODNĚ by to zamrzelo, protože si myslím, že je lepší postup krýt se palbou, než spěchat až k překážce, i když na mě má jeden z terčů volný výhled.

[cityshark]

Tak hlavne prosim CMK potvrd uz konecne tu brocku, at doma vime, kdo bude mamka a kdo tatka

Jinak k zavodum samotnym: asi budu jedinej, kdo bude mit negativni postrehy, ale fakt jsem trosku zklaman. Na brocce i na pistoli jenom 4 stage, coz pri rozloze strelnice (a za ty prachy, co si budeme povidat) mi prijde malo. Na brocce navic jeden rozhodci na 2 stage...

U pistolovy stage, kde byly pouta, jsem nepochopil, proc se timerem pipalo az po "osvobozeni" z pout. Vzdycky to zatim, co jsem zazil, bylo mereno vcetne zapaseni s poutama. Pokud se clovek z pout dostaval pomalu, melo to na cas vliv. Takhle to byla rekvizita prakticky k nicemu, skoda.

Samozrejme, ze pocasi hralo svoji roli (hafo lidi ve finale nestrilelo to, na co se prihlasilo a odpoledne houfne odjizdeli atd.), nicmene i pri slunecnu mi neprijde uplne stastny poradat 3 zavody v jednom dni v tomto provedeni. Mam z toho pocit, ze treti zavod byl proste na ukor zbylych dvou, at uz za treti budu povazovat brocku, pusku nebo pistoli.

Predesilam, ze jsem nejel na pusku, takze tu nemuzu a nebudu hodnotit.
A samozrejme v tomhle chcanci klobouk dolu pred rozhodcima a jejich zapisovatelema.

No a nakonec neco k zamysleni:
U pistole jsem byl svedkem dvou smutnych udalosti: jeden pomocnik marne bloumal mezi pistolovejma stagema, kde by si mohl prasknout a ve 1400 jeste nemel odstrileno nic, pry ho nikam nepustili.
Dalsi pomocnik byl servan cekajicim strelcem za to, ze predbiha... to nevyzaduje komentar.

Tak a ted se do me pustte...

[cmk]

Ve Vrazkove bylo vstupny stejny 150/250 a situace taky 4 a nikdo si nestezoval. Do Vrazkova navic nemuselo jezdit stavet tolik lidi tak daleko. To jsou vsechno veci, co s cenou zavodu souvisej.
I tak to dopadlo tak, ze pokud by se poradala pistole samotna, tak se zavod ani nezaplatil (material, pronajem, rozhodci, ubytovani,jidlo) - to nemluvim o tom, ze rozhodci snad nedostali ve finale ani korunu.

Nevim, jak se kluci nakonec podelili o penize.
Vim, kolik se vybralo, vim, kolik byly naklady na ubytovani, strelnici a kantynu a tudiz vim, ze poradatelum toho moc nezbylo.

Za superligu IPSC o 170 ranach/10 stagi celkem se bezne plati 700.
Za EEO o 550 ranach /30 stagi se platilo 3.500.
Za CNC o 250 ranach /20 stagi se platilo 1.500.

Za LOS, ktery mel dohromady skoro 200 ran / 12 stagi platili clenove Lexu 550 Kc, neclenove 650.

Co z toho ti vychazi nejlevneji?
Mimochodem - puskove a brokove zavody se plati draz.
Takze za tu cenu, co si budeme povidat, to bylo vic jak maximum toho, co se da dosahnout.
Minimalne do doby, nez se objevi dalsi dobrovolnici ochotni pomahat za odposteni vstupneho a trochu masa a piti.

Takze kdyz jsi to tema nakousl - neni problem udelat kurz rozhodcich - zucastnis se?

[provarenec]

CityShark: Pustíme:-)

Já bych taky klidně střílel víc stagí 5, 8, 12... ale kdo ti je odpíská, když to nechce nikdo dělat??? Ha!!

A největší chytráci a kecálisti jsou ti, které jsem nikdy neviděl pomáhat stavět a timer neměli v ruce hezky dlooouho. Choděj po střelnici, pruděj, při breafingu ti skáčou do řeči, nenechají tě ani domluvit. (teď vůbec nemyslím tebe) Ono se ti pak zrovna moc pískat nechce.

Když náhodou nezmokneš, jseš utahanej jak hovado, střílení si ani neužiješ, protože to obíháš na poslední chvíli a velmi často nasranej z kecálků, radílků a hlavně těch, co se s tebou hádaj o naprosto regulérně udělené procedůry. Na druhou stranu musím říct, že letos je to mnohem lepší než loni. Loni to opravdu bylo na to, po některých ten timer hodit...

[Scout]

Co se tyce toho ze pocitas neterc ze te kryl pred tercem, tak to mi presne neuznali na jednom LOSim mistraku myslim v celakovicich, kde byla na prostredni strelnici vzadu tajna, jak se hazelo zidli a pak resil les tercu/netercu. Ja jsem se vynoroval zpoza bariery vlevo a odkryval si terce postupne, protoze tak bych to delal i ve skutecnosti, nez pouzit horni kryti a vystavit se vsem najednou. Kazdopadne jak jsem se vysunoval tak jsem v jedny chvili byl uz nekrytej barierou ale dalsiho padoucha jsem jeste nevidel, objevil se za netercem az pozdeji. Dostal jsem za to tenkrat procedury, tak by me zajimalo z pohledu pravidel LOSu, jak tohle je. Jinak na trojce pistolove jsme se s Marcelem dohodli, ze strileni hned od tunelu bude mimo proceduru, protoze clovek vybiha proti dvema tercum, tak ze to dame az zpoza bariery.. Pak byla situace hekticka a stridali se tam rozhodci a prednosni strelci rozhodci, takze se to asi uplne neuhlidalo. Nicmene do budoucna by to chtelo teda objasnit, jestli je teda strelec krytej netercem a jestli se lze kryt palbou pred vice terci, pripadne jak na takovych situacich postupovat, kdyz je to postavene tak, ze je strelec vystavenej pred dva terce a nemuze se hned ani schovat ani oba pokryt palbou.

[cmk]

At tak ci tak, ja se strelbou za pohybu kryl jen proti prvnimu a proti tomu jsem se zaroven kryl u horizontalni hranou bariery (jina stejne pouzit nesla), proti druhymu uz jednoznacne jen horizontalni hranou bariery (presto, ze jsem byl v tu chvili 4m od ni).

[cityshark]

CMK - nechci se poustet do srovnavani LOSu a IPSC. IPSC teda nestrilim, ale myslim, ze ty sam budes vedet lip jak ja, ze se to srovnavat neda. A neni to jen vysi startovnyho.

Provarenec - naprosto s tebou souhlasim, ze to musi bejt vopruz a to jsem si to ani nezkusil. Ale jestli to nikdo nechce delat, pak akorat myslim, ze nestoji za to davat tri zavody do jednoho, that's all.

No a jestli to vsechno ma zmenit CityShark v reflexni veste, tak klidne na nektery z pristich zavodu pojedu pomoct, pokud budu moct. Taky nemam rad ty, co jenom kecaj. Takze jo CMK, napis si me ke zkouskam, jestli nebudou na druhym konci sveta

[provarenec]

Scout: Myslíš to jak po tobě hodili židlí a tys ji jako chytil??? (začínalo se s židlí v rukou) Tak to byl loňský MON-LOS. Tuhle situaci jsem pískal já a TraTom. Pamatuju si ji.

Přesně si pamatuju, že lidi to nebrali úplně zleva, neukrajovali a vpadli do situace. Byl jsem benevolentní, protože tam nebyly boční přešlapovky, (mezi námi - stranové krytí bylo tady dost obskurní řešení) ale tam se zapomínalo na jednoho samopalníka. Lidi dělali chybu v tom, že střelili první dva nácky zleva, na samopalníka zapomněli a pak nabírali procedury, protože jak se vykláněli doprava, najednou na ně vylezli terče relativně blízko a oni to začli řešit podle vzdálenosti...

Rozdíl je v tom, že samopalník na MON-LOSu nebyl schovanej ani z půlky, ale protivník v Opařanech úplně.

[cmk]

CMK - nechci se poustet do srovnavani LOSu a IPSC. IPSC teda nestrilim, ale myslim, ze ty sam budes vedet lip jak ja, ze se to srovnavat neda. A neni to jen vysi startovnyho.

Provarenec - naprosto s tebou souhlasim, ze to musi bejt vopruz a to jsem si to ani nezkusil. Ale jestli to nikdo nechce delat, pak akorat myslim, ze nestoji za to davat tri zavody do jednoho, that's all.

No a jestli to vsechno ma zmenit CityShark v reflexni veste, tak klidne na nektery z pristich zavodu pojedu pomoct, pokud budu moct. Taky nemam rad ty, co jenom kecaj. Takze jo CMK, napis si me ke zkouskam, jestli nebudou na druhym konci sveta

no, a hned jsme vyprovokovali novyho adepta na rozhodciho. Doufam, ze ty po 3 zavodech neodpadnes.

Kazdopadne - IPSC a LOS v tomto srovnavat lze - postavit IPSC zavod je jednodussi, vzhledem k naprostymu free-stylu resis snad jedinou vec - aby z jednoho mista slo strilet maximalne 9 hodnocenejch ran. V LOSu potrebujes stavbou situace donutit lidi jednak nejakym urcitym zpusobem a je to mnohem vic o vymejsleni a uhlovani postaveni tercu.

Tri zavody do jednoho - ver, ze uz zase dlouho nebudou, ale nebejt toho, ze se to zkusilo, tak se k ty zkusenosti nedoslo. Ano, kdyz uz to vsichni vime, ze je to poradatelsky extremne narocny (zvlast v takovym pocasi), priste se na to vyprdneme... Ale ze se nekdo neozval s chytrou radou "nedelejte to" predem Po bitve je hold spousta generalu

[provarenec]

CitiShark: Jo, paní Smithová ti bude zapisovat a užijete si fajn den:-)