Alkohol a zbraně, auta,...

[Mistral]

Imho jedno pivo nijak neprospěje, ani nijak neuškodí. A kdo má pocit, že uškodí, nemusí pít, že. Je to věc osobní zodpovědnosti. Bourá se z jiných příčin, než kvůli jednomu pivu.

[cmk]

Příspěvek od cmk » ned 28.2.2010, 22:12

Sorry, ale me se fakt z nekterejch argumentu chce blejt a je to presne o ty jame.

"Dokaz mi, kolik zivotu by zachranilo zavedeni nejakeho povoleneho promile"
Na to ti odpovim: dokaz mi, kolik zivotu zachranilo zarazeni Sa58 jako kat B?
Odpoved - zadny. A co to zpusobilo? Odpoved - nic.

NIKDO, opakuji NIKDO, opakuji NIKDO, opakuji NIKDO, opakuji NIKDO, opakuji NIKDO, opakuji NIKDO tu nenapsal, ze 0.4 promile ZVYSI schopnost ridice na cokoliv. Ale NEKDO (napr. ja) tu napsal, ze ji ani nezhorsi a pokud ano, tak nikterak vyrazne. ROzhodne mene, nez spousta veci, ktere bez problemu tolerovany jsou (telefonovani pres HF, koureni, jedeni, piti, povidani si...).
20x jsem to zduraznil proto, ze schvalne nekdo opnuje tim, ze tu (napr. moji) myslenku vyzene do krajnosti, otoci, prevrati a pak tvrdi, ze je to blbost.

Snad naposled opakuju - 0.5 by byl strop, neokecatelnej. Takovej, jakej je vetsine statu EU kde je mimochodem mensi nehodovost nez u nas (netvrdim, ze je to tim). Ja rozhodne nerikam, aby lidi jezdili pod vlivem. Ale 0.4 proste neni pod realnym vlivem.

A kdo argumentujete "nezodpovednosti cechu" - bezte vratit zbrojak. Zjistete si cosi o psychologickem pojmu "projekce" a zrite proc.
Ty argumenty jsou opravdu stale tytez.

[Starosta]

Příspěvek od Starosta » pon 01.3.2010, 0:19

cmk: Ty máš fakt pocit, že pokud povolíš jedno pivo za volantem, bude se bourat stále stejně? A bude se porušovat alkoholní limit (dnes zákaz) stejně často jako dnes?

EDIT: Myslíš, že si projekuju nezodpovědný přístup k alkoholu do Čechů?

[de-luxe]

Příspěvek od de-luxe » pon 01.3.2010, 7:36

CMK: Tak se vyblej, když tě tak dráždí cizí názory, argumenty a přístupy. Uleví se ti. Tento tvůj výlev svědčí o tom, jak jsi vyspělý "diskutér". Zjevně se nedokážeš zbavit přesvědčení, že jsi nadčlověk, který je utvrzen o jedinečnosti svých úvah. Mně se třeba z tvých názorů blejt nechce, jen tu věc vidím jinak...

[cmk]

Příspěvek od cmk » pon 01.3.2010, 10:50

Treba jsem detinsky s pocitem vlastni pravdy jako jedine a jsem nucen ji neustale nekomu vnucovat - ono je to dokonce brano jako psychologicky nestandard a je tomu dano nejake jmeno...

ALE...

Alespon se nesnazim zazdivat argumenty jinych tim, ze je zenu do extremu.
A halvne - reaguju na ty napsane arumenty.

Od tebe jsem se odpovedi nedockal.

Mame tady podle me docela stejnou vec.
Sa58 do roku 2002 - zbran kat. A, protoze to leckoho desne desilo a byly tu uplne stejne nazory: "kdyz se to povoli, muze se s tim neco stat, vypada to jako vojenska zbran, ty se vsichni bojej, zlodeji to budou mit snazsi".
Realita: nezmenilo se vubec nic k horsimu, kdo chtel cernou Sa58, ten si ji k trestny cinnosti poridil.

Alkohol - mame tu napada povolit 0.5 promile s tim, ze je to OPRAVDOVY neokecatelny strop. Tak, jak je to leckde v evrope, kde to realne na nic nema zaporny vliv. Proc by to melo mit zaporny vliv u nas?
Ted ridic vi, ze si da jedno pivo, zapije to kolou, zaji gulasem a tech 0.25 stejne okeca, kdyz bude tvrdit, ze nic nepil. Stejne tak vi, ze kdyz si da 2 piva, tak uz to neokeca.
V budoucnu by clovek vedel, ze to 1 pivo nebude muset okecavat (dle fyzicke konstituce male nebo velke s odjezdem 20 az 60 min po dopiti) a druhy proste neokeca ani nahodou.

Ted i v budoucnu ti, kdoz opravdu zpusobuji nehody, tedy ti, co si tech piv daji 10, narosou jim kridla a jsou z nich mistri - ti budou bourat ted i pozdeji.

Kde je ta strasna zmena?

[MRBLUE]

Příspěvek od MRBLUE » pon 01.3.2010, 12:11

re:CMK
Nenic si zbytocne nervy. Normalny clovek chape co chces povedat. Ja som uplny abstinent,ale z pre mna logickych dovodov si myslim ze urcita tolerancia alkoholu je na mieste. Ono to co sa stane mnohokrat nezavisi od poctu vypitych piv,ale od osobneho pristupu jednotlivca. Viem o vodicoch,co po vypiti pivka soferuju ovela opatrnnejsie,ako ked su uplne triezvi. Tak isto napriklad ked mam u seba zbran,inak sa chovam v konfliktnych situaciach. Skor mam tendenciu sa vyhnut nejakej roztrzke,lebo som si vedomy toho ze to moze vyustit do ovela zavaznejsich dosledkov,ako ked zbran nemam... Takze vsetko je hlavne o osobnosti daneho cloveka a neda sa vsetko zosnurovat do zakazov,prikazov a roznych obmedzeni. Ono kde je niekde alkohol,nikto uz neskuma co za tym bolo ine. Ci by ten clovek siel pomalsie triezvy,ci by dal prednost,ci by sa priputal,ci by netelefonoval pocas jazdy,ci by dodrzal bezpecnu vzdialenost... Asi nie,ale to uz nikto neriesi a nehodu pripise alkoholu.

[de-luxe]

Příspěvek od de-luxe » pon 01.3.2010, 13:40

Treba jsem detinsky s pocitem vlastni pravdy jako jedine a jsem nucen ji neustale nekomu vnucovat - ono je to dokonce brano jako psychologicky nestandard a je tomu dano nejake jmeno...

ALE...

Alespon se nesnazim zazdivat argumenty jinych tim, ze je zenu do extremu.
A halvne - reaguju na ty napsane arumenty.

Od tebe jsem se odpovedi nedockal.

Mame tady podle me docela stejnou vec.
Sa58 do roku 2002 - zbran kat. A, protoze to leckoho desne desilo a byly tu uplne stejne nazory: "kdyz se to povoli, muze se s tim neco stat, vypada to jako vojenska zbran, ty se vsichni bojej, zlodeji to budou mit snazsi".
Realita: nezmenilo se vubec nic k horsimu, kdo chtel cernou Sa58, ten si ji k trestny cinnosti poridil.

Alkohol - mame tu napada povolit 0.5 promile s tim, ze je to OPRAVDOVY neokecatelny strop. Tak, jak je to leckde v evrope, kde to realne na nic nema zaporny vliv. Proc by to melo mit zaporny vliv u nas?
Ted ridic vi, ze si da jedno pivo, zapije to kolou, zaji gulasem a tech 0.25 stejne okeca, kdyz bude tvrdit, ze nic nepil. Stejne tak vi, ze kdyz si da 2 piva, tak uz to neokeca.
V budoucnu by clovek vedel, ze to 1 pivo nebude muset okecavat (dle fyzicke konstituce male nebo velke s odjezdem 20 az 60 min po dopiti) a druhy proste neokeca ani nahodou.

Ted i v budoucnu ti, kdoz opravdu zpusobuji nehody, tedy ti, co si tech piv daji 10, narosou jim kridla a jsou z nich mistri - ti budou bourat ted i pozdeji.

Kde je ta strasna zmena?

Já nevim co ti mám na tu 58 říct, fakt nemám argument (asi proto že nerozumím tvé paralele). Zeptej se zákonodárců, co je k tomu vedlo. Já si myslím, že vykastrovaná 58 v rukou civilisty neškodí a neškodila ani předtím, zatímco půl promile v krvi řidiče ano. Ano, s telefonováním máš pravdu, s jezením taky..ale kdo to tady zpochybňoval? Nikdo...

A k tomu 0,5 promile už nechci nic dodávat. Zde odkaz jako můj příspěvek do věcné debaty http://www.czrso.cz/index.php?id=379

Pa a mír v duši.

[cmk]

Příspěvek od cmk » pon 01.3.2010, 14:09

Já nevim co ti mám na tu 58 říct, fakt nemám argument (asi proto že nerozumím tvé paralele). Zeptej se zákonodárců, co je k tomu vedlo.

Treba to, ze se i v mnohem restriktivnejsich zemich zjistilo, ze tohle sebou problem nenese a je o to zajem?

Já si myslím, že vykastrovaná 58 v rukou civilisty neškodí a neškodila ani předtím, zatímco půl promile v krvi řidiče ano.

Ano, to je jadro sporu a ja proste porad nevim, proc si to myslis? Navic se nebavime o 0.5 ale o max. 0.5 - to je rozdil.
Statistika mluvi opacne nez ty.

Ano, s telefonováním máš pravdu, s jezením taky..ale kdo to tady zpochybňoval? Nikdo...

Ja netvrdim, ze to nekdo zpochybnuje, ja tvrdim, ze tohle jsou mnohem zasadnejsi problemy, diky kterym vznikaji nehody a ktery by mely byt nejakym zpusobem osetreny - na rozdil od <0.5 promile.
(Opet analogie - zbrane. Legalni zbrani je rocne spachano do 10 vrazd, cimkoli jinym, padem ze stromu, rakovinou tlusteho streva, prostaty, prsu, ... zemre rocne tisice lidi. A kdyby se misto kriku pravdolaskaru o skodlivosti zbrani venoval ten cas a prostor "vzdelavani" lidi jak predchazet ruznym pruserovym vecem, zachranilo by to ne jeden, ale tisice zivotu.

A k tomu 0,5 promile už nechci nic dodávat. Zde odkaz jako můj příspěvek do věcné debaty http://www.czrso.cz/index.php?id=379
Pa a mír v duši.

Souhlasim

Jinak ten muj nazor z vseobecne mnou neuznavaneho obecneho nazoru:
Alkohol je spatny, rychlost je spatna... Ano, jsou spatne.
Jenze - na rozdil od jinych, mnohem horsich veci jsou lehce dohledatelne a odhalitelne. Proto permanentne slysime, jak za vsechno v autech muze alkohol a rychla jizda a policajti se pak bijou do prsou, jak s tim vsim poradne zatocej, kdyz budou davat dejchat a hodne merit. A to je to, co mi vadi.
Neresej se problemy tam, kde jsou, ale tam, kde je to snadny.

[Mistral]

Příspěvek od Mistral » pon 01.3.2010, 14:36

Moje hypotéza zní, že nehody pod vlivem alkoholu (kterých je u nás ročně cca 8 %) páchají lidé, kteří mají o hodně více než 0,5 promile. Pokud se dostanu k detailním statistikám, pokusím se to jejich analýzou potvrdit, nebo vyvrátit.

Prozatím o nehodách zde: http://www.policie.cz/clanek/statistick ... 83973.aspx

Hlavní příčinou nehod je zhusta blbství, nebo frajerství, jak je vidět.

[Starosta]

Příspěvek od Starosta » pon 01.3.2010, 15:55

cmk: Nebudu citovat svůj poslední příspěvek, abych znovu položil stejný dotaz. Ale budu rád, když odpovíš.

Přijde mi, že spíš Ty ženeš věci do extrému, viz srovnání Sa.58 a alkohol za volantem. Jak jsem psal, vyjadřuju se pouze k této restrikci.

Vím, co chceš říct. Aspoň se snažím.
Víš, co jsem chtěl říct já?

[cmk]

Příspěvek od cmk » pon 01.3.2010, 23:15

Starosta> vim - ze kdy se povoli jedno pivo, lidi budou pit 2 az 3.

Ale ja tvrdim - nebudou. Alespon ne ti, kteri te nepiji zadne.A Budou to pit ti, co to piji uz ted. Vsichni budou vedet, ze 1 pivo je maximum a ne pro kazdeho a bude na zodpovednosti kazdeho, aby si tu hladinu 0.5 ohlidal. Lidi se budou bat si dat i to jedno pro jistotu, nebo opravdu zacnou "pit" s rozumem, tudiz to zajedej pripadne zapijou necim jinym.

[Starosta]

Příspěvek od Starosta » úte 02.3.2010, 7:34

cmk: Ano, ti, kdo pijí nula, budou pít malé nebo jedno max, o tom žádná. Ale ti, co pijí jedno až dvě max. s tím, že to když tak ukecaj, budou pít víc - třeba tři, čtyři.
Podle mě to rozhodně zvedne nehodovost s alkoholem v krvi nad limit.

Je to podle Tebe přínos pro celek? Kvůli tomu, aby si rozumní lidé mohli dát jedno pivo (alkoholické) v rámci svobody a neomezování, je dobře povolit uzdu i těm nezodpovědným?

Ano, pokud by bylo za jakoukoli bouračku s překročením limitu alkoholu v krvi automaticky 20tis., správní řízení a zabavení řidičáku na rok na místě, tak možná - ale u nás je to hop nebo trop, nikdo se nezamyslí tak daleko, aby s reformou (povolení nebo omezení něčeho) udělal i další opatření (zvýšení dozoru, posunutí hranice trestu, zrušení související byrokracie...).

[cmk]

Příspěvek od cmk » úte 02.3.2010, 8:54

Ale ti, co pijí jedno až dvě max. s tím, že to když tak ukecaj, budou pít víc - třeba tři, čtyři.
Podle mě to rozhodně zvedne nehodovost s alkoholem v krvi nad limit.

Nemluvil jsem tu nekde o projekci?
Takze - proc myslis? Znas snad tento trend z nejake evropske zeme?

Je to podle Tebe přínos pro celek? Kvůli tomu, aby si rozumní lidé mohli dát jedno pivo (alkoholické) v rámci svobody a neomezování, je dobře povolit uzdu i těm nezodpovědným?

Ano, aby si ti zodpovedni mohli dat jedno pivo a pro ty nezodpovedne se vubec nic nezmenilo (to je dulezite !!! a zopakuji to - pro ty nezodpovedne se nic nezmeni !!!, ti dal budou chlastat bez ohledu na zakon tak, jak chlastaji ted) - pro to jsem. Naopak - ty nezpodpovedne bych trestal o to tvrdeji.

Ano, pokud by bylo za jakoukoli bouračku s překročením limitu alkoholu v krvi automaticky 20tis., správní řízení a zabavení řidičáku na rok na místě, tak možná - ale u nás je to hop nebo trop, nikdo se nezamyslí tak daleko, aby s reformou (povolení nebo omezení něčeho) udělal i další opatření (zvýšení dozoru, posunutí hranice trestu, zrušení související byrokracie...).

Ja svuj navrh rozepsal

[Starosta]

Příspěvek od Starosta » úte 02.3.2010, 9:37

Ale ti, co pijí jedno až dvě max. s tím, že to když tak ukecaj, budou pít víc - třeba tři, čtyři.
Podle mě to rozhodně zvedne nehodovost s alkoholem v krvi nad limit.

Nemluvil jsem tu nekde o projekci?
Takze - proc myslis? Znas snad tento trend z nejake evropske zeme?

Možná je to projekce, ale za volant bych s hladinkou nesed. Možná ty si naopak projekuješ, že všichni slušní zůstanou slušní a všichni neslušní nebudou víc neslušní než doteď.

Je to podle Tebe přínos pro celek? Kvůli tomu, aby si rozumní lidé mohli dát jedno pivo (alkoholické) v rámci svobody a neomezování, je dobře povolit uzdu i těm nezodpovědným?

Ano, aby si ti zodpovedni mohli dat jedno pivo a pro ty nezodpovedne se vubec nic nezmenilo (to je dulezite !!! a zopakuji to - pro ty nezodpovedne se nic nezmeni !!!, ti dal budou chlastat bez ohledu na zakon tak, jak chlastaji ted) - pro to jsem. Naopak - ty nezpodpovedne bych trestal o to tvrdeji.

A to je přesně to, kde se rozcházíme názorem. Já myslím, že pro nezodpovědné se změní a to výrazně. Jedno pivo už nebude hřích, který budou občas (často) překračovat. Začnou řešit dvě piva, tři. Ne všichni, ne všem to bude škodit. Ale rozhodně jejich nebezpečnost IMHO o mnoho překročí moje a Tvoje pohodlí dát si alkoholické(!) pivo po obědě.
Není všechno projekce. Ne každý, kdo dnes ze zásady nepije, zůstane bez piva, ne každý, kdo překračuje jedním pivem, zůstane u jednoho a ne každý, kdo překračuje víc bude překračovat pořád stejně.
Zapůsobí to zejména na ty neslušné, nikoli naopak.

[cmk]

Příspěvek od cmk » úte 02.3.2010, 11:15

A to je přesně to, kde se rozcházíme názorem. Já myslím, že pro nezodpovědné se změní a to výrazně. Jedno pivo už nebude hřích, který budou občas (často) překračovat.

Ja ale nevidim to, v cem je realne ta zmena, proti ktere brojis.
3 piva jsou pruser jak ted, tak potom.

[Mistral]

Příspěvek od Mistral » úte 02.3.2010, 11:17

Já bych zakázal všechno všem. Jistota je jistota!

[Starosta]

Příspěvek od Starosta » úte 02.3.2010, 12:59

Mistral: Přeháníš do extrému
cmk: Když přidáš co citace ještě jednu větu za tím, dostaneš hned odpověď.

EDIT: Jo a když Ti to udělá radost, je to projekce Přešel jsem od popření k přijetí.

[cmk]

Příspěvek od cmk » úte 02.3.2010, 16:53

cmk: Když přidáš co citace ještě jednu větu za tím, dostaneš hned odpověď.

Hmm, pridavam: "Začnou řešit dvě piva, tři." a opakuji otazku. Kde je ta zmena?
Kdo si da 2 piva dnes, bude mit stejnej problem jako ten, kdo si da 2 piva v imaginarni CR, kde je povoleno 0.5 promile. To neni o "zkouseni co treba kdyby".
Ja nevim, kolikrat se musim zopakovat, aby bylo zrejme: "0.5 je strop a je na zodpovednosti obcana, aby si to pohlidal. T E C K A."

Ten strop je dan jako schopnost tela vyprodukovat urcitou hladinu plus mala rezerva, ktera pokreje 1 pivo k obedu zajedene tim obedem. Ne mozna 2 piva, ne mozna 3 piva. Proste MAXIMALNE jedno.

Opravdu pisu nejakym cizim jazykem, ze je to nesrozumitelne?

[Starosta]

Příspěvek od Starosta » úte 02.3.2010, 17:10

Asi se nechápeme, nevadí.

[veratim1]

Příspěvek od veratim1 » úte 02.3.2010, 17:30

cmk
co třeba ta zde již zmíněná rychlost? Je max 50 ale vlastně je max 53 ale když tě změří hned za cedulí tak je povolená rychlost i 54km/h nebo kolik to bylo!
No a u alkoholu to bude teda asi tak nějak no přibližně zcela přesně 0,5promile.
Jsi v České republice jasné?
Takže za mě 0,0promile. A pokud to někdo okecá tak max 0,5 ale na to bych nespoléhal
PS máš něco proti nealku pivu?