Forum.MujGLOCK.com

areyou: Nereaguj na něj. Je to zbytečné

Mimochodem, celý ten nápad je trochu mimo. Pochopil jsem, jak jsi to myslel, ale přijde mi to hodně úchylné. Protože z hlediska člověka je něco úplně jiného cvaknout proti sobě nebo někomu hodně blízkému a proti někomu cizímu, kdo mne nebo mé blízké ohrožuje. Dál bych tu tvoji teoretickou myšlenku nerozvíjel, protože jinak budem za naprosté magory a všem nám seberou zbrojáky

AreYou píše: "pokud nebudu nosit nebo budu nosit, ale nejsem rozhodlej, že bych použil a nepoužiji je to stejné jako bych nenosil...nevidím v tom rozdíl".

Je v tom rozdíl, dle mého skromného (a jak by jistě podotkl Satan, tak i zcela nehodnotného, neboť nepodloženého dlouhou zkušeností a mnoha prošlými sebeobrannými kursy) názoru docela velký.
Pokud nebudeš nosit - nemá Ti nějaký teoretický útočník ve chvíli zaváhání co vzít a použít proti Tobě (a těm s Tebou) samému.
Pokud budeš nosit a v rozhodném okamžiku zaváháš - může (zdůrazňuji to slovo "může") Ti nějaký teoretický útočník ve chvíli zaváhání Tvou zbraň vzít a použít proti Tobě samému.

P.S. Světlonoši promiň, musel jsem si rýpnout ...

Lars: me do toho netahej, ja se ptal jenom kvuli ostatnim .

Jinak osobne jsem presvedcen, ze 99% matek je schopno zabit kvuli svemu diteti.

S474N: No, já myslím že 100%
Za sebe bych řekl asi toto: pokud mě někdo napadne, tak pro mě jeho život v tu chvíli, nemá hodnotu ani jednoho mého zubu o který bych eventuelně mohl přijít.

Lars

na tvoje argumenty bych řekl toto, není tedy lepší pro mne nosit ne nadrcnuto, určitě mi to dává více času na odražení útoku v případě, že bych byl útočníkem "odzbrojen"?

A zase všichni znovu dokola?
Ne, to už radši ne
Já to napsal jen jako reakci na Tvé opakovaně popisované pochyby, zdali bys byl schopen opravdu vystřelit - že pokud váháš, tak raději nenos.
Jinak si samozřejmě nos co chceš a jak chceš, je to čistě jen a jen Tvoje věc.

Nejsem matka,i tak bych za svoje (kuva doufam ze jsou moje) smrady strilel.
Kaslete uz na to,stejne se nedoberete pro obe strany prijatelneho zaveru.

for Lars : Jsem zde na foru dost dlouho, a občas když mi někdo poslal SZ tak jsem miniálně poradil nebo pomohl bezůplatně.. takže když píšeš že já jsem apriori proti všem nošicům zbraní jen proto že jsem zaměstnancem státu, je to argument na urovni CryWolfa !! Pár dobrých skutků zde na tomto foru i mimo něj mám za sebou..

Je zajímavý posun v oblasti mentální připravenosti nebo nepřipravenosti někoho střelbou zastavit v útoku..
Nemyslím si že Areyou v tom nemá jasno..když se podíváte nebo si zjisitíte informace týkající se právě tréningu střelby u složek, které to potřebuji pro výkon povolání, zjistíte že i tréningové postupy a metody jsou dosti ověřené na to aby se mohli aplikovat i do ,,civilu". Jenže pro pro někoho je to prostě nepřijatelný hazard naprosté šílenství a zkrátka mířenkářská noční můra..
Setkávám se dogmaticky s tím, že kurzanti mají blok zmáčknout spoušt byť při modelové situaci, nejsou schopni nahlas a srozumitelně křičet, zmatkují když už mají vůbec na někoho živého mířit (nenabitou zbraní ).. a to je podle mně špatně.. je to jako by jste chtěli jezdit autem a byli furt na playstationu...do reálného auta sedli a trénovali jen parkování na místě mimo komunikaci..

john.hawk: Na jednu stranu chapu tve obavy, protoze to vidis hodne, na druhou stranu ti neprislusi hodnotit pripravenost cizich lidi na jezdeni v aute. Tvuj prispevek na me pusobi dost negativne vuci civilistum, kteri si dovoluji nosit zbrane, ale nemeji tvou uroven vycviku. Stejne jako autoskola zasadi seminko zakladu, tak i vycvik na zbrojni prukaz... je na kazdem a jeho osobni zodpovednosti, jak to bude nadale rozvijet.

Lars to napsal trosku pejorativne, ale ve vysledku to ma urcitou pointu, kterou jsi ted v mych ocich potvrdil. Neznam te osobne a verim, ze jsi sikovny a mas velke zkusenosti, proste profik... ale tvuj nazor trosku inklinuje k odebrani zbrani civilistu, resp. ten kdo nema urcity level vycviku, nemel by nosit. S cimz zasadne nesouhlasim. Kazdy clovek ma pravo se branit a stat si nemuze tohle monopolizovat za ucelem verejneho blaha, ikdyz se nam to snazi neustale vnucovat.

john.hawk

vystihnul jsi to naprosto přesně u PC a v teoretické rovině je každej hrdina (jako, když chcete oslovit slečnu svejch snů, taky před kamošema děláte ramena a pak, když jí hledíte do z očí do očí nejste schopni ze sebe dostat ani "ahoj"). Jak řekl j.hawk vůbec na někoho mířit nenabitou zbraní je problém a to je jen trenink kde víte, že se nemůže nic stát.

Mám jednoho kamaráda co u sebe neustále nosí teleskop a povídal mi že na něj jednou nastoupil típek co měl za sebou ještě další pomoc 2 kamarády a trochu se postrkali nic vážného, ale říkal, že byl tak posranej, že ani ten teleskop nevytáhnul...a o tom to je. Doma na prdeli je každej chytrej a hrdina!

Myslím, že John.Hawk mluví primárně o mentální vyspělosti, než o výcviku. Tedy s ním spíš souhlasím. Problém není až tak o výcviku, jako o samotné mentální schopnosti na někoho zamířit a pak i stisknout spoušť. To je to, co přináší více problémů. Stejně, jako nedostatek zkušeností s řízením auta neznamená nutně neschopnost řídit auto. Větší problém je, když člověk s nedostatkem zkušeností s řízením auta s tím ani nikdy nezačne. Jistě, že může dojít i k opačnému extrému, kdy člověk s nedostatkem zkušeností se chce chovat jako ostřílený obranář. Optimální je jednat v souladu s tím, na co mám technicky a fizicky. Hlavní ale je být mentálně schopen a ochoten jednat dostatečně razantně. Jde prostě o to, mít na to lumpa odpravit naprosto bez skurpulí. Bez toho ani výcvik nemá přílišnou váhu.

john.hawk: Od toho snad ty kurzy jsou, ne? Aby se podobné projevy chování (pořádně zařvat a nebýt u toho sám vystresovaný...) upravily a aby každý zjistil, co v něm je. Od dětství je nám do hlavy vtloukáno, tedy většině, že ubližovat ostatním se nemá. A najednou se po lidech na kurzech chce změna myšlení. To prostě nejde hned na povel, ale je třeba se k tomu dopracovat.

Jestřábe - za 1. bych Ti doporučil malou exkurzi do nějakého výkladového slovníku pro používání cizích (tedy původem ne-českých) slov.
Dogma je volně přeloženo nějaká základní pravda, o které se nepochybuje, neboť je sama o sobě zcela zjevná. Původně se toto slovo používalo ve vztahu k náboženství a jeho neměnným "zjeveným pravdám", později se rozšířilo i na více civilních oblastí. Můžeme se tedy setkat s výrazem "dogmatické tvrzení" - ač výkladově je to poněkud nesmysl, když slovo dogma je tvrzení samo o sobě.
Ale i při značné volnosti při používání slov si pod výrazem "dogmatické setkávání" prostě nedokážu cokoliv smysluplného představit.
2. Nepíšu, že Ty konkrétně jsi apriori proti všem nosičům - píšu jen svůj názor (podepřený osobní zkušeností se dvěmi policisty, s nimiž oběmi se znám dlouhá léta a jeden z nich je dokonce kamarád z doby našeho dospívání), že "zaměstnanci ozbrojených složek jsou tak nějak z principu výkonu svého povolání proti legálnímu vlastnictví střelných zbraní civilisty".
Neodvážil bych se takto jednoznačně ohodnotit konkrétní osobu (v daném případě Tebe), ale vyjadřuji svůj názor k celé skupině státních zaměstanců. A je docela rozdíl mezi tím, jak jsem tu větu napsal já a jak jsi napsal Ty, že jsem ji já napsal - nebo ne?

P.S. A to nemluvím o skutečnosti, že když jsem svého kamaráda vyzval, abychom si společně zašli na střelnici, tak z něj vylezlo, že střílel naposledy někdy před půl rokem, povinnou krabičku nábojů - a vzhledem k tomu, že já se snažím chodit zhruba 3x do měsíce, pokaždé 150 kousků, tak bych prý měl velkou výhodu, nicméně prý natrénuje a pak zajdeme - no, těším se na to..
A docela bych takovýto typ příslušníka chtěl vidět na nějakém Tebou zmiňovaném kurzu, zdali by jsi i vůči kolegovi byl tak kritický, jak kriticky se vyjadřuješ k civilům.

P.P.S. Tenhle příspěvek je napsán vědomě v poněkud útočnějším duchu, ale přirovnání k CW beru když ne jako urážku, tak jako v diskuzi nefér pokus o shození oponenta jeho zesměšněním.

for Lars : I já jsem součástí skupiny a stejně tu skupinu hodnotíš jen podle dvou lidí z kterýma jsi ve styku..
souhlasím s tím výkladem o Dogma.. člověk se furt něco učí..
for Maja : Ano, kurzy jsou důležité stejně jako osobní vývoj a cílená příprava..procentuálně mi to vychází tak, že většina lidí z kterýma o tom mluvím říkají, že to zbytečně dramatizuji, šak až bude čas, tak ze sebe dostanou to nejlepší a že to dobře dopadne..nemyslím si to..bez tréningu a praxe ten výsledek nebude stát za nic..
TMX: sluší nesluší, prostě to hodnotím.. hodnotím lidi jak umí řídít, hodnotím lidi jak umí střílet a jak manipulujou, prostě hodnotím, protože a) můžu, b) jsem za to placenej),c) mně to baví..Stejně tak jako když nás někdo na silnici překvapí, uričitě si všici řeknem, copak nemá ta ženská ŘP ? kdo ji ho dal ? Pravda je ta, že více tréningu - více jízd v autoškole, nebo ve svém volnu při ostrém provozu je ku prospěchu věci..na co narážím je to, že někteří lidé na to prostě serou a pak jsou z toho jen potíže..
PS: Doporučuji mrknout na střelecou revue je tam moc pěkný článek o Tréningových střeleckých soubojích, jsou tam unikátní fotky, stará záležitost 110 let.. při porovnání s dneškem hodně progresivní..

Lars: Souhlasím s Hawkem. Hodnotíš celou skupinu jen na základě názoru 2 jejích členů. Já jsem taky policista a osobně nemám nic proti civilním držitelům zbraní. Dá se říci, že jsem pro, aby civilisti měli zbraně a mohli je svobodněji používat k ochraně své osoby, ostatních lidí a svého majetku. Ovšem jak píše Hawk, je třeba určitý praktický trénink a získávání určité úrovně zkušeností a dovedností. Úroveň praktického tréninku je u většiny běžných držitelů zbraní žalostná a zastávají názor: "až na to přijde, tak to určitě zvládnu". Bohužel často je tomu tak i u policistů. U některých si nedokážu představit, že by v praxi (ve stresové situaci) použili zbraň třeba i na ochranu sebe sama. Mají v hlavě prostě psychický blok a obavu z použití zbraně proti člověku. Rozdíl mezi policistou a civilistou je v tom, že policista ten taktický trénink musí podstoupit. V rámci něj má možnost zjistit, že jeho názor na řešení dané situace je špatný a jím aplikovaný taktický postup nesprávný. Na základě toho si může vytvořit do budoucna určitý nástin toho, jak situaci řešit. U civilistů je takový trénink dobrovolný a mnoho střelců si myslí, že i nepotřebný.
Dá se to opravdu přirovnat k řízení auta. Někteří řidiči podstupují různé kurzy bezpečné jízdy, řešení nenadálých stresových situací v provozu atd. a jsou opravdu dobří a zkušení. Některým stačí jen to, že mají ŘP, můžou se autem dopravit z bodu A do bodu B a v případě problému to nějak zvládnou. Podívej se na statistiky nehodovosti...

Davidek a John - ano, hodnotím jen podle dvou osobních zkušeností a souhlasím s tím, že to není zrovna reprezentativní průřez. Bohužel však větší testovací vzorek nemám k dispozici.
Ale mám jeden návrh: zkuste si třeba Vy dva udělat ve svém nejbližším pracovním okolí udělat takovou malou anketu. Něco jako že přijdeš ráno (odpoledne, večer - to je fuk) do práce a řekneš: chlapi, mám na vás jednu otázku - kdybyste hned teď z fleku mohli změnit zákon, nechali byste civilům možnost nosit u sebe zbraň, nebo jste proti tomu?
Pak sem hoďte výsledek, nebudu ho jakkoliv zpochybňovat (tzn. žádné poznámky typu: kdoví jak to bylo apod), prostě mě to samého zajímá, nakolik mám třeba jen já smůlu na blbce, ač jsou to jinak mí známí, nebo rovnou kamarádi.

A něco k tomu výcviku - jistě, uznávám jeho potřebnost alespoň v nějakém minimálním základu a v žádném případě si nemyslím, že by takový výcvik byl nepotřebný!!!
Na druhou stranu - Vám se to chlapi kecá, když tyhle výcviky máte v rámci práce, zadarmo a dá se říci z daní ostatních pracujících. Ale co ostatní, průměrně vydělávající člověk? Cena nějakých 7-8 000 za třídílný kurs mi prostě v poměru k mému platu přijde docela drahá. Průměrně (myslím celorepublikový průměr) vydělávající člověk je rád, že si našetřil na zbraň a že může z rodinného rozpočtu odčerpat dejme tomu 1500 měsíčně na střelivo (tu částku uvádím pro ty, kdo střílejí přebíjenkami). Ale průměrná rodina už prachy na nějaké pravidelně se opakující kursy (po kterých tady Hawku voláš) už dle mého jednoduše nemá.
Netuším, kolik z té ceny jde do kapsy jednotlivým instruktorům a kolik si bere majitel střelnice. Ale vsadím se, že kdyby cena kursů byla dejme tomu v poloviční relaci, zájemců by bylo určitě více.

Dodatek - tu cenu za třídílný kurs uvádím dle toho, co jsem viděl jako upoutávku na střelnici.

Lars:
S tím průzkumem je to zajímavý nápad. Zkusím to a pak dám vědět.

výcvik: Máme to v rámci naší práce zadarmo. To je fakt. Ovšem je to specifická forma výcviku a taktiky, která je využitelná hlavně při policejní práci jako takové. Částečně se dá využít i při civilním použití zbraně. To je ale pouze takový malý bonus. Pro nás je ten výcvik velice důležitý, dá se říci, že je to takový prvek bezpečnosti práce. Rozdíl mezi policejní a civilní situací použití zbraně je asi takový:
V každém kurzu pro civilisty Ti řeknou, že pokud už dopředu tušíš, že může vzniknout konflikt s napadením a použitím zbraně, tak se tomu konfliktu máš vyhnout, pokud je to možné. Použití zbraně v rámci NO může být z hlediska našeho práva celkem problematické.
V případě policejního zákroku musíme jít i do situace, kdy celkem jistě víme, že dojde ke konfliktu a případně i použití zbraně. Taky máme jiné zákonné možnosti použití zbraně, kdy tomu je přizpůsoben i ten náš výcvik a taktika.
Civilní kurzy jsou celkem drahé, ale určitě mají svou cenu. Jak jsem psal, člověk při modelové situaci zjistí, v čem dělá chyby, natrénuje vhodnější postup a ten může využít při případném napadení a obranné situaci. Na druhou stranu nikdo netvrdí, že musíš jít na placený kurz. Teoretická stránka se dá nastudovat např. z tohoto fóra (popř. literatury) a prakticky se dá trénovat s dalšími střelci. Je to o domluvě. Taky bys mohl využít své kamarády od policie, aby ti pomohli s realizací praktické stránky výcviku.

Až na poslední odstavec jakkoliv nezpochybňuji nic z toho, co jsi napsal.
Ale s těmi dvěmi určitě ne - jeden je u dopravky, druhý něco ve stylu "kancelářská krysa" - u obou bych měl vážné obavy o naše zdraví..

A k těm kurzům - víš, ono mi to tady od některých přišlo, jako bych byl dejme tomu řidič z povolání a v rámci své práce chodil co čtvrt roku na speciální tréninky na těch velkých kluzkých (uměle zavlažovaných) deskách - samozřejmě placeno zaměstnavatelem. Taky by se mi to pak rozumovalo, jak je to užitečné pro každého řidiče a každý by na to měl chodit, aby autem jezdil bezpečněji a neohrožoval ostatní. Myslím, že většina řidičů prospěšnost takového tréninku také uznává, leč ekonomické argumenty vlastní kasy hovoří - bohužel - trochu jinak..

Lars: Dají se najít i levnější kurzy. A hlavně to chce mít reference, aby jsi nevyhodil peníze za něco, co ti nic nedá.

Lars: Třeba kurzy od DSTI nebo jednodenní od Radka Libovického jsou 1500/jeden. I když jsem student a taky nemám úplně peněz nazbyt, radši šetřím na střelivu a dva měsíce mnohem víc suším než střílím, abych na kurz mohl jít... pak aspoň vím, jak mám střílet .